12 nepalesi - pure loro

[zuper]

Originariamente inviato da parax
che figo, corriamo anche noi a dar fuoco alle nostre moschee.

Questa è l'ennesima riprova che la guerra di Bush ha solo scatenato l'odio e l'inferno senza risolvere un beneamato cazzo, invece di sconfiggere il terrorismo lo sta alimentando, ovviamente Al Quaeda ringrazia di cuore.

c'è gente che giustifica i terroristi...

io giustifico solo dei manifestanti

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da Jok3r
hmmm vediamo un po osama bin laden era un mujaeddin ( o come si scrive ) e aveva una certa rilevanza nella guerra condotta contro l invasione sovietica in afghanistan .... e vediamo un po chi ha finanziato massicciamente questi tipi per cacciare i sovietici? hmmm fatemi pensare chi... non ricordo

e poi spiegami cosa centra l'irak con l'11 settembre? nulla lo dicono anke gli americani... solo che ora i terroristi hanno solo 1 nazione in piu dove rifugiarsi e dove poter fare tutte le barbarie che vogliono.

Ok, Bin Laden era sostenuto dalla Cia: uno dei tanti errori degli americani che, presi a combattere il pericolo comunista in giro per il mondo (erano gli anni della GUERRA, fredda ma pur sempre guerra) non si erano resi conto del pericolo ben maggiore dell'estremismo islamico.
Però quello che i sinistri dimenticano sempre di aggiungere è che Bin Laden e i mujaeddin non combattevano i sovietici per far piacere all'America; li combattevano in quanto "occidentali", in quanto non-musulmani: la guerra islam-occidente è in atto da parecchie centinaia di anni, da quando l'islam è apparso.

Sul fatto che l'Iraq non avesse nulla a che fare con l'11 settembre ti do ragione, però devi vedere la cosa in un contesto più ampio: l'Iraq è di fianco a quell'Arabia Saudita che sta subendo da alcuni anni (da quando il principe ereditario ha preso il potere dopo l'ictus del fratello) una deriva integralista. Siccome non è possibile attaccarla direttamente senza trovarsi veramente in guerra con più di un miliardo di musulmani (perchè non credo che accetterebbero di buon grado una presenza o anche solo un passaggio di truppe "crociate" nelle loro città sante di Medina e La Mecca) era necessario dare un avvertimento, e in fatti, guarda caso, i sauditi hanno cominciato un po' più seriamente a cercare di risolvere il problema del terrorismo islamico, che da loro è si presente. E' giusto che allora paghino gli iracheni per tutti? No, ma purtroppo è la guerra, una guerra che non siamo stati noi a volere.
O forse credi che manifestare a Roma per l'Iraq libero fermi l'estremismo islamico? Timor Est, il Libano, le Molucche, il Sudan non vi hanno insegnato niente?

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Bizkaiko
Ok, Bin Laden era sostenuto dalla Cia: uno dei tanti errori degli americani che, presi a combattere il pericolo comunista in giro per il mondo (erano gli anni della GUERRA, fredda ma pur sempre guerra) non si erano resi conto del pericolo ben maggiore dell'estremismo islamico.

e quindi di pari passo hanno aiutato saddam perchè l'iran era sotto il dominio comunista?

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
e quindi di pari passo hanno aiutato saddam perchè l'iran era sotto il dominio comunista?

Perdere ulteriore terreno nell'area mediorientale, con l'Afghanistan che passava sotto il controllo sovietico, e l'Iran che contemporaneamente virava verso l'integralismo, avrebbe messo gli Usa in grossa difficoltà; poi, che la Cia sia stata estremamente miope nel sottovalutare l'estremismo islamico te l'ho già detto

[Jok3r]

Originariamente inviato da Bizkaiko
Ok, Bin Laden era sostenuto dalla Cia: uno dei tanti errori degli americani che, presi a combattere il pericolo comunista in giro per il mondo (erano gli anni della GUERRA, fredda ma pur sempre guerra) non si erano resi conto del pericolo ben maggiore dell'estremismo islamico.
Però quello che i sinistri dimenticano sempre di aggiungere è che Bin Laden e i mujaeddin non combattevano i sovietici per far piacere all'America; li combattevano in quanto "occidentali", in quanto non-musulmani: la guerra islam-occidente è in atto da parecchie centinaia di anni, da quando l'islam è apparso.

Sul fatto che l'Iraq non avesse nulla a che fare con l'11 settembre ti do ragione, però devi vedere la cosa in un contesto più ampio: l'Iraq è di fianco a quell'Arabia Saudita che sta subendo da alcuni anni (da quando il principe ereditario ha preso il potere dopo l'ictus del fratello) una deriva integralista. Siccome non è possibile attaccarla direttamente senza trovarsi veramente in guerra con più di un miliardo di musulmani (perchè non credo che accetterebbero di buon grado una presenza o anche solo un passaggio di truppe "crociate" nelle loro città sante di Medina e La Mecca) era necessario dare un avvertimento, e in fatti, guarda caso, i sauditi hanno cominciato un po' più seriamente a cercare di risolvere il problema del terrorismo islamico, che da loro è si presente. E' giusto che allora paghino gli iracheni per tutti? No, ma purtroppo è la guerra, una guerra che non siamo stati noi a volere.
O forse credi che manifestare a Roma per l'Iraq libero fermi l'estremismo islamico? Timor Est, il Libano, le Molucche, il Sudan non vi hanno insegnato niente?

allora innanzitutto nn sono di sinistra, nn ho mai preso parte a una manifestazione in vita mia, quella che tu chiami guerra islam occidente secondo me è nata poiche per tanti anni i popoli islamici sono stati sottomessi dagli "occidentali" in varie zone del mondo , con cio nn giustifico il terrorismo ma cerco di capire perke tutto cio accade.

perke qui in molti pensano ke ki è contro la guerra sostiene i terroristi... e d'altronde a questo punto ritirarsi nn sarebe na buona soluzione ( gl italiani potrebbero farlo lasciando gli americani da soli a risolvere il guaio in cui si sono cacciati ma nn penso ci convenga x svariati motivi )

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da zuper
c'è gente che giustifica i terroristi...

io giustifico solo dei manifestanti

diamo a cesare ciò che è di cesare: quelli sono vandali e violenti, non manifestanti.

che c'entra la moschea, luogo di culto di tutti gli islamici con le azioni di terroristi?
forse ti pare corretta l'equazione islamico= terrorista?
i musulmani in nepal sono circa 1.500.000: tutti terroristi assassini?
e che c'entrano un'agenzia di collocamento e uffici di una compagnia aerea?
nulla mi pare.
o sbaglio?

un conto è esser arrabbiati contro la politica del proprio governo, un conto è sfogarsi su innocenti: quello va condannato sempre e comunque.
mai giustificare.

[zuper]

Originariamente inviato da Amu_rg550
diamo a cesare ciò che è di cesare: quelli sono vandali e violenti, non manifestanti.

che c'entra la moschea, luogo di culto di tutti gli islamici con le azioni di terroristi?
forse ti pare corretta l'equazione islamico= terrorista?
i musulmani in nepal sono circa 1.500.000: tutti terroristi assassini?
e che c'entrano un'agenzia di collocamento e uffici di una compagnia aerea?
nulla mi pare.
o sbaglio?

un conto è esser arrabbiati contro la politica del proprio governo, un conto è sfogarsi su innocenti: quello va condannato sempre e comunque.
mai giustificare.

ok...diamoglielo a sto cesare

è ormai comunemente giustificato l'atto vandalico durante le manifestazioni...
la moschea è un simbolo come può essere una bandiera bruciata in piazza
mai detto che islamico=terrorista, semmai in questo caso terrorista=islamico...nota bene che la differenza è SOSTANZIALE (non tutti gli islamici sono terroristi, ma la maggior parte dei terroristi sono islamici)

uffici e compagnia aerea CHIARAMENTE non c'entrano... e non lo giustifico! un po come spaccare le vetrine delle banche o di mcdonald's in una manifestazione della pace

non si sono sfogati su innocenti...non hanno ferito nessuno... è solo una protesta

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da zuper
ok...diamoglielo a sto cesare

è ormai comunemente giustificato l'atto vandalico durante le manifestazioni...
la moschea è un simbolo come può essere una bandiera bruciata in piazza
mai detto che islamico=terrorista, semmai in questo caso terrorista=islamico...nota bene che la differenza è SOSTANZIALE (non tutti gli islamici sono terroristi, ma la maggior parte dei terroristi sono islamici)

uffici e compagnia aerea CHIARAMENTE non c'entrano... e non lo giustifico! un po come spaccare le vetrine delle banche o di mcdonald's in una manifestazione della pace

non si sono sfogati su innocenti...non hanno ferito nessuno... è solo una protesta

ehmmm....

tra bruciare una bandiera ed una moschea c'è una differenza sostanziale...

sfogarsi su innocenti non vuol dire far del male fisicamente: pensa alla comunità islamica e alla altre agenzie distrutte, hanno riportato grossi danni: erano colpevoli di qualcosa? no.
questo è il mio concetto di innocenza, in questo caso.

che tu abbia fatto il paragone islamico=terrorista non l'ho scritto (e non mi permetto di dirlo ) : l'hanno fatto i "manifestanti" che tu hai detto di giustificare....questo è il punto.





cmnque....

bella sign.....

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da Jok3r
allora innanzitutto nn sono di sinistra, nn ho mai preso parte a una manifestazione in vita mia, quella che tu chiami guerra islam occidente secondo me è nata poiche per tanti anni i popoli islamici sono stati sottomessi dagli "occidentali" in varie zone del mondo , con cio nn giustifico il terrorismo ma cerco di capire perke tutto cio accade.

Il fatto è che da quando l'islam è apparso, ha cercato sempre di espandersi militarmente, verso l'Europa da una parte e l'Asia dall'altra.
L'Europa, a sua volta, ha cercato di fermare l'invasione e contrattaccare: millequattrocento anni di guerra, pressochè continua, hanno visto fasi di predominio alternato, con tutte le conseguenze del caso.
Gli islamici sono stati sottomessi e hanno sottomesso, ed i loro sultanati/califfati non è che brillassero per giustizia sociale (tanto per farti un esempio i ghetti credi che li abbiano inventati gli occidentali? o che siano stati i nazisti a far mettere per primi la stella di davide sui vestiti agi ebrei?), e neanche adesso lo fanno (prova a portare con te un crocifisso in Arabia), nemmeno tra le comunità immigrate in occidente (dove chi abiura lo deve fare di nascosto).
La storia dell'occidentale sfruttatore e capitalista regge fino ad un dato punto: i vari sultani ricchissimi sono occidentali? Non sono forse i filippini o gli indiani che vanno a fare i lavori umili nei vari staterelli del golfo? I cristiani e gli animisti del sud-Sudan che stanno cercando di sterminare sono occidentali? E di esempi così te ne potrei fare tantissimi altri....
La verità è che, purtroppo, la jihad (o come cavolo si scrive) è un dovere per il musulmano, e mentre per i cristiani (ammesso e non concesso che si possano ancora definire tali gli occidentali nel loro insieme) la Bibbia è stata ispirata, per cui interpretabile (e infatti il cristianesimo di oggi non è più quello delle crociate), il Corano è stato DETTATO, per cui non è interpretabile, quello che c'è scritto va fatto, punto e basta.

[Nicky]

Originariamente inviato da zuper
c'è gente che giustifica i terroristi...

io giustifico solo dei manifestanti

Io non capisco come si possa giustificare chi sbaglia; siano essi terroristi o manifestanti.

per cui non è interpretabile

A me han detto tanti musulmani che è interpretabile..

[jumpermax]

Originariamente inviato da Jok3r
hmmm vediamo un po osama bin laden era un mujaeddin ( o come si scrive ) e aveva una certa rilevanza nella guerra condotta contro l invasione sovietica in afghanistan .... e vediamo un po chi ha finanziato massicciamente questi tipi per cacciare i sovietici? hmmm fatemi pensare chi... non ricordo

e poi spiegami cosa centra l'irak con l'11 settembre? nulla lo dicono anke gli americani... solo che ora i terroristi hanno solo 1 nazione in piu dove rifugiarsi e dove poter fare tutte le barbarie che vogliono.

L'Iraq è la causa dell'11 settembre o almeno quella principale. La gente tende con troppa facilità a dimenticarsi della prima guerra del golfo. Al queida nasce di fatto subito dopo, e punta subito contro gli USA, non è nemmeno tanto difficile capire il perché. Il problema della guerra in Iraq è che è stata fatta troppo tardi... bisognava tirare giù saddam negli anni 90 ma si è preferito mantenere la situazione di stallo...

[Ewigen]

Originariamente inviato da Jok3r
allora innanzitutto nn sono di sinistra, nn ho mai preso parte a una manifestazione in vita mia, quella che tu chiami guerra islam occidente secondo me è nata poiche per tanti anni i popoli islamici sono stati sottomessi dagli "occidentali" in varie zone del mondo , con cio nn giustifico il terrorismo ma cerco di capire perke tutto cio accade.

guerra e odio solo contro l'Occidente?i Buddha che hanno distrutto erano stati costruiti dagli occidentali?Gli Indù e Sick che uccidono sono occidentali?

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da Nicky
A me han detto tanti musulmani che è interpretabile..

E' interpretabile, in quanto ispirata, la Sunnah, che è la parte giurisprudenziale: questo avviene attraverso le fatwa (opinioni).
Quanto è scritto nel Corano no, appunto perchè è stato dettato direttamente da Dio.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Jok3r
allora innanzitutto nn sono di sinistra, nn ho mai preso parte a una manifestazione in vita mia, quella che tu chiami guerra islam occidente secondo me è nata poiche per tanti anni i popoli islamici sono stati sottomessi dagli "occidentali" in varie zone del mondo , con cio nn giustifico il terrorismo ma cerco di capire perke tutto cio accade.

perke qui in molti pensano ke ki è contro la guerra sostiene i terroristi... e d'altronde a questo punto ritirarsi nn sarebe na buona soluzione ( gl italiani potrebbero farlo lasciando gli americani da soli a risolvere il guaio in cui si sono cacciati ma nn penso ci convenga x svariati motivi )

Non sta ne in cielo ne in terra. I rapporti che abbiamo avuto con l'islam non sono diversi da quelli avuti con altre razze e culture. I conflitti li hanno praticamente con tutte le popolazioni con cui sono a contatto, europei asiatici africani cambia lo scenario resta la costante della loro presenza. Non siamo noi il centro del mondo...

[Nicky]

Originariamente inviato da Bizkaiko
E' interpretabile, in quanto ispirata, la Sunnah, che è la parte giurisprudenziale: questo avviene attraverso le fatwa (opinioni).
Quanto è scritto nel Corano no, appunto perchè è stato dettato direttamente da Dio.

Io sto parlando del Corano e ti sto dicendo quello che mi hanno detto persone di religione islamica.
Evidentemente ci sono persone che vedono le cose in modo diverso...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Ewigen
guerra e odio solo contro l'Occidente?i Buddha che hanno distrutto erano stati costruiti dagli occidentali?Gli Indù e Sick che uccidono sono occidentali?

toh una volta tanto siam d'accordo...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax
L'Iraq è la causa dell'11 settembre o almeno quella principale. La gente tende con troppa facilità a dimenticarsi della prima guerra del golfo. Al queida nasce di fatto subito dopo, e punta subito contro gli USA, non è nemmeno tanto difficile capire il perché. Il problema della guerra in Iraq è che è stata fatta troppo tardi... bisognava tirare giù saddam negli anni 90 ma si è preferito mantenere la situazione di stallo...

Veramente per molti i mandanti andrebbero cercati fra gli amici Sauditi.
Bin Laden ed Al Quaeida non erano in Iraq, almeno fin quando Push non l'ha trasformato nel campo di bataglia che conosciamo.

LuVi

[Bizkaiko]

Originariamente inviato da Nicky
Io sto parlando del Corano e ti sto dicendo quello che mi hanno detto persone di religione islamica.
Evidentemente ci sono persone che vedono le cose in modo diverso...

Maometto ha affermato a più riprese che i figli di Allah non sono tenuti a rispettare le leggi imposte dai miscredenti. Anzi, è loro concesso di mentire di fronte all’autorità non islamica. (Non solo è loro concesso dalla religione spergiurare, mentire e trasgredire le regole della nostra società, ma chi lo fa sarà considerato dalle autorità islamiche fondamentaliste lodevole e benemerito).

[Jok3r]

Originariamente inviato da jumpermax
L'Iraq è la causa dell'11 settembre o almeno quella principale. La gente tende con troppa facilità a dimenticarsi della prima guerra del golfo. Al queida nasce di fatto subito dopo, e punta subito contro gli USA, non è nemmeno tanto difficile capire il perché. Il problema della guerra in Iraq è che è stata fatta troppo tardi... bisognava tirare giù saddam negli anni 90 ma si è preferito mantenere la situazione di stallo...

nn sta ne in cielo ne in terra quello che dici te... saddam dopo la 1 guerra del golfo nn èstato destuituito dagli americani perke costitutiva ankora l unico elemento di stabilità nell'area, poi è sato anke appurato ke bin laden e saddam che nn hai mai avuto contatti ma anzi si odiavano. forse al quada nasce dal fatto che gli americani hanno costruito basi militari in arabia saudita e a qualcuno nn andava molto bene...

[Nicky]

Originariamente inviato da Bizkaiko
Maometto ha affermato a più riprese che i figli di Allah non sono tenuti a rispettare le leggi imposte dai miscredenti. Anzi, è loro concesso di mentire di fronte all’autorità non islamica. (Non solo è loro concesso dalla religione spergiurare, mentire e trasgredire le regole della nostra società, ma chi lo fa sarà considerato dalle autorità islamiche fondamentaliste lodevole e benemerito).

Io non sono un'autorità e non gli avevo chiesto nulla...quindi che senso aveva mentire a me?