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Old 13-01-2004, 21:38   #61
LittleLux
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Re: Re: Re: Re: Re: Autoferrotranvieri ATM: Ecco quanto guadagnano

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Originariamente inviato da loncs
E lo so, ma sai com'è a molti dipendenti va bene fare straordinari ... quindi non è che si lamentano se lavorano di più ...



Leggi bene, le cifre nette sono comunque più che onorevoli.
Quindi almeno ci risparmino la pantomima dei "morti di fame" perché sono un insulto alla gente che soffre davvero.
Gli straordinari fanno molto comodo anche, e specialmente, all'azienda, altrimenti, sta sicuro, non glieli farebbero fare...le cifre nette saranno anche più che onorevoli, ma penso che comunque, sono giustificate dal lavoro, usurante, che fanno.
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Old 13-01-2004, 21:42   #62
LittleLux
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L'Avatar di LittleLux
 
Iscritto dal: Dec 2001
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Re: Re: Re: Autoferrotranvieri ATM: Ecco quanto guadagnano

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Originariamente inviato da Digitos
E' solo la verità. Poi puoi credere a quello che vuoi


Comunque se vuoi ti do l'indirizzo della sede dell'ATM e vai a chiedere. Non so che dirti oppure prova ad andare alla Camera di Commercio di Milano.

Comunque non ho capito su che basa tu pretendi che quello che ho scritto non è vero.
Diversamente da te, non sono legato da nessun partito politico, ho le mie idee, non voto e non credo mai a quello che fanno vedere in televisione. La verità è una a va trovata. I modi di commentarla sono, per fortuna, molti.

Comunque lo stipendio è diviso in contributo base e contributo integrativo.
Quello che io ti contesto, non è il fatto di dire quanto guadagnano, ma il perchè lo dici...sarebbe come dire, beh, guadagnano bene, quindi non rompano i coglioni...che del resto è il tam tam che si va sentendo, da giorni, su certa stampa.
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Old 13-01-2004, 21:42   #63
PinHead
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autoferrotranvieri ATM: Ecco quanto guadagnano

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Originariamente inviato da LittleLux
Gli straordinari fanno molto comodo anche, e specialmente, all'azienda, altrimenti, sta sicuro, non glieli farebbero fare...le cifre nette saranno anche più che onorevoli, ma penso che comunque, sono giustificate dal lavoro, usurante, che fanno.
Io ho trovato questo documento sul lavoro straordinario...

http://www.cgil.it/org.orario/Circmin.html

non oltre le 250 ore annuali (80 trimestrali)...salvo eccezioni elencate....
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Old 13-01-2004, 21:42   #64
loncs
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autoferrotranvieri ATM: Ecco quanto guadagnano

Quote:
Originariamente inviato da LittleLux
Gli straordinari fanno molto comodo anche, e specialmente, all'azienda, altrimenti, sta sicuro, non glieli farebbero fare...le cifre nette saranno anche più che onorevoli, ma penso che comunque, sono giustificate dal lavoro, usurante, che fanno.
Giustificate appunto, non da morti di fame.
__________________
Diablo III
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Old 13-01-2004, 21:43   #65
Vanelder
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1) Non ho volgia di controllare se quei dati siano veri o no, ma non è particolamente difficicile il CCNL è un documento pubblico, ad occhio mi sembrano altini, molto...perfino troppo
2) Ho sentito parlare di straordinari in tripla cifra ma ci sono dei limiti per il lavoro ececdente e straordinario, oltre i quali, per legge, non si può andare. Basta prendersi la briga di trovarli
3) Piano a tradurrre i lordi in netti, il risultato è forzosamente un po' impreciso, dipende dalle trattenute anche indivividuali, a spanne si puà levare tra il 33 e il 35 % ma è cmq un'approssimazione
4) Lo stipendio in assoluto non dice tutto, contano anche le agevolazioni che ogni contratto ha o quelle ottenute con la contrattazione di secondo livello
5) I dati scittio così sono un'invito a nozze al fraintendimento: ATM se vuole essere chiara potrebbe usare al popolo tre cortesie

A) Indicare i valori per minimo contrattuale e cazzilli vari, le medie me le faccio da solo, se ho voglia. Generalmente le medie io le tiro furo quando devo presentare dei dati senza dare troppe spiegazioni (cioè almeno un paio di volte al mese )
B) Dire, con un SI o NO, se la questione dei soldi promessi è vera o no
C) Prendere qualcuno dei supposti manager che dovevano occuparsi del problema PRIMA e appenderlo cosparso di sale e pece a riflettere sul senso della vita

Ciò detto, i signori che hanno ignorato la precettazione devono affrontare la legge, e stop.
__________________
Tutto ciò che ci piace è illegale, amorale o fa ingrassare
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Old 13-01-2004, 21:45   #66
loncs
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Originariamente inviato da Vanelder
Ciò detto, i signori che hanno ignorato la precettazione devono affrontare la legge, e stop.
Quoto tutto, e mi piace in particolare modo questa conclusione ...
__________________
Diablo III
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Old 13-01-2004, 21:46   #67
ercolino
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autoferrotranvieri ATM: Ecco quanto guadagnano

Quote:
Originariamente inviato da PinHead
Io ho trovato questo documento sul lavoro straordinario...

http://www.cgil.it/org.orario/Circmin.html

non oltre le 250 ore annuali (80 trimestrali)...salvo eccezioni elencate....

Non vengono mai rispettate.
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Old 13-01-2004, 21:48   #68
Digitos
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Città: Milano
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Comunque per coloro che sono interessati alle disposizioni riguardo i turni di lavoro di questa categoria, vada a leggere questo documento:

"Disposizioni legislative per la formazione degli orari e dei turni di servizio del personale addetto ai pubblici servizi di trasporto in concessione"

http://www.federtrasporti.it/aree/la...rio_Lavoro.pdf

fonte: federtrasporti.it
__________________
Varigotti. Per veri amatori: www.quellichevarigotti.com
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Old 13-01-2004, 21:49   #69
LittleLux
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Originariamente inviato da loncs
Quoto tutto, e mi piace in particolare modo questa conclusione ...
E dimmi, che il datore di lavoro deve rispettare le regole e i contratti e se non li rispetta deve pagare, stop.
Ti piace come conclusione?Ma questi signori, invece, non pagano mai.
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Old 13-01-2004, 21:51   #70
loncs
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Originariamente inviato da LittleLux
E dimmi, che il datore di lavoro deve rispettare le regole e i contratti e se non li rispetta deve pagare, stop.
Ti piace come conclusione?Ma questi signori, invece, non pagano mai.
Ci sono gli avvocati, come IN TUTTE LE CAUSE!!
Dimmi tu invece che è giusto che protestino così!
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Old 13-01-2004, 21:53   #71
LittleLux
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Originariamente inviato da loncs
Ci sono gli avvocati, come IN TUTTE LE CAUSE!!
Dimmi tu invece che è giusto che protestino così!
Ahhh, per loro ci sono gli avvocati...è una questione di giustizia, a senso unico, però...per i lavoratori non occorrono gli avvocati, devono pagare in automatico, se sgarrano; di fatto, non possono sgarrare, altrimenti...zac, sono fottuti, peccato che non ci siano gli stessi automatismi per gli sbagli delle imprese.
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Old 13-01-2004, 21:55   #72
loncs
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Originariamente inviato da LittleLux
Ahhh, per loro ci sono gli avvocati...è una questione di giustizia, a senso unico, però...per i lavoratori non occorrono gli avvocati, devono pagare in automatico, se sgarrano; di fatto, non possono sgarrare, altrimenti...zac, sono fottuti, peccato che non ci siano gli stessi automatismi per gli sbagli delle imprese.
Non hai risposto alla mia domanda.
__________________
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Old 13-01-2004, 21:57   #73
LittleLux
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Originariamente inviato da loncs
Non hai risposto alla mia domanda.
Io ho risposto alla tua, sei tu che svicoli.

Ma se vuoi te lo scrivo a lettere maiuscole: FANNO BENE

E se si va avnti così, in Italia, non saranno i soli.
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Old 13-01-2004, 21:58   #74
Vanelder
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Originariamente inviato da LittleLux
E dimmi, che il datore di lavoro deve rispettare le regole e i contratti e se non li rispetta deve pagare, stop.
Ti piace come conclusione?Ma questi signori, invece, non pagano mai.
Tu dici? Hai ragione, QUESTI signori non pagano mai, ma altri si. Non posso parlare di TUTTO il privato, però posso garantirti che da noi molta gente è stata, come dire, invitata ad andare a lavorare altrove per risultati molto meno catastrofici di quelli del management ATM...questo vale anche per gli impiegati, che pure sono più protetti, però la valutazione sulla prestazione è severa e dura, se rendi bene, se no sono cazzi acidi, però, ovviamente, per alcuni lavoratori di alcuni settori queste sono bestemmie: valutazioni 2 volte l'anno, premi di produzione VERI, ecc ecc? No, per l'amor del cielo.....
In ogni modo questo è un amaro discorso e lasciamolo perdere. Come dicevo altrove: o le leggi esistono e le facciamo rispettare, o tanto vale tolglierle, per tutti. Altrimenti è inutile stare a discutere, troveremo sempre un buon motivo per dire: "si, però non potevano fare altrimenti"
__________________
Tutto ciò che ci piace è illegale, amorale o fa ingrassare
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Old 13-01-2004, 22:01   #75
LittleLux
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Originariamente inviato da Vanelder
Tu dici? Hai ragione, QUESTI signori non pagano mai, ma altri si. Non posso parlare di TUTTO il privato, però posso garantirti che da noi molta gente è stata, come dire, invitata ad andare a lavorare altrove per risultati molto meno catastrofici di quelli del management ATM...questo vale anche per gli impiegati, che pure sono più protetti, però la valutazione sulla prestazione è severa e dura, se rendi bene, se no sono cazzi acidi, però, ovviamente, per alcuni lavoratori di alcuni settori queste sono bestemmie: valutazioni 2 volte l'anno, premi di produzione VERI, ecc ecc? No, per l'amor del cielo.....
In ogni modo questo è un amaro discorso e lasciamolo perdere. Come dicevo altrove: o le leggi esistono e le facciamo rispettare, o tanto vale tolglierle, per tutti. Altrimenti è inutile stare a discutere, troveremo sempre un buon motivo per dire: "si, però non potevano fare altrimenti"
Io mi riferivo alle aziende, come soggetto giuridico.Che poi la sanzione si tramuti in provvedimento per il singolo, è un altro discorso.
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Old 13-01-2004, 22:01   #76
riaw
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Originariamente inviato da Nicky
Ne stavo parlando ieri con mio fratello, ha detto che da poco ha visto il maurizio costanzo c'era un dirigente atm e un'autista: questo guadagnava 1200 dopo 23 anni di servizio.

Mi sa che qualcosa non quadra molto

1200 come base, ma senza contare gli straordinari....
straordinari che, da quanto mi risulta, sono previsti dal contratto, quindi tanto "straordinari" non sono....
__________________
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!
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Old 13-01-2004, 22:02   #77
loncs
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Messaggi: 3277
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Originariamente inviato da LittleLux
Ma se vuoi te lo scrivo a lettere maiuscole: FANNO BENE
Mamma mia ... non saranno i soli, ormai il precedente impunito l'hanno già creato ...
E non ho svicolato, l'ATM avrà anche i suoi torti ma non sono questi i modi per farsi giustizia da soli.
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Diablo III
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Old 13-01-2004, 22:02   #78
Vanelder
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Città: Gessate -MI-
Messaggi: 1070
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Originariamente inviato da LittleLux
Io ho risposto alla tua, sei tu che svicoli.

Ma se vuoi te lo scrivo a lettere maiuscole: FANNO BENE

E se si va avnti così, in Italia, non saranno i soli.
E io ti dico, rispettosamente, che sbagliano. Lo dico a caratteri minuscoli ma la sostanza non cambia. L'ultima tua frase, perdonami, mi pare un po' così, da qualunquismo d'antan. In Italia molte aziende vanno bene e molte male, le imprese hanno le loro colpe che operò non sono TUTTE. Io vivo in una bella realtà e mi ritengo molto fortunato, ma non è l'unica e non mi sembra giusto dire che tutto va a catafascio.
__________________
Tutto ciò che ci piace è illegale, amorale o fa ingrassare
Vanelder è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-01-2004, 22:03   #79
alphacygni
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L'Avatar di alphacygni
 
Iscritto dal: Mar 2002
Città: Roma - Milano - Lagos
Messaggi: 8579
Che maniera arrogante di porre la questione. Si puo' discutere finche' si vuole sul metodo della protesta, ma andare a contestarne le ragioni di base facendo i conti in tasca ai lavoratori lo trovo quantomeno meschino. Sarebbe interessante che il vostro datore di lavoro vi levasse 50 mila al mese dalla busta paga con scritto come motivazione "perche' si". Immagino ne sareste tutti molto contenti, e accettereste la cosa di buon grado.
__________________
--- --- VENDO AppleCare per Macbook Pro 15"/17" a 200E --- ---
Ho trattato con mezzo forum, per l'altra meta' mi sto attrezzando... tutto ok, tranne con quel diversamente onesto di drwebby
Perditempo di professione: signirr
alphacygni è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-01-2004, 22:03   #80
LittleLux
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Messaggi: 1009
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Originariamente inviato da loncs
Mamma mia ... non saranno i soli, ormai il precedente impunito l'hanno già creato ...
Continui a svicolare, rispondi piuttosto.
LittleLux è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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