Quali sono le auto con la migliore tenuta di strada?

[Andrea16v]

Originariamente inviato da Max 555
Le auto con una miglior tenuta di strada? Una buona macchina con un buon assetto, che non si l'originale e delle buone gomme

cosa intendi per buona macchina?

In generale una 4 ruote motrici..



come tenuta??

prova a vedere su 4ruote la sfida 147 GTA, Audi S3 e Golf R32 poi ne riparliamo...

Fai attenzione.
Se si parla di tenuta di strada pura le 4 ruote motrici sono svantaggiate rispetto ad una semplice 2wd, per questioni legate all'innalzamento del baricentro e all'inevitabile aumento di peso (i differenziali non sono fatti di carta.. ) , non a caso la Subaru si intestardisce con il boxer.........

il vantaggio delle 4wd si ha su fondi viscidi e in motricità, specie in uscita di curva, alcuni sostengono si abbiano dei miglioramenti anche in frenata, ma su questo siamo in molti a non essere d'accordo..

riguardo al test parallelo che avrai sicuramente letto su qualche rivista illuminata non ti posso che consigliare di guidare le macchine invece che comprare carta stampata ; le 3 auto da te citate rappresentano (se va bene) un cinquantesimo delle vendite dei rispettivi modelli, il paragone non va fatto sui modelli "di punta" in quanto vanno ad incidere in maniera pesante la gommatura scelta e l'assetto previsto per quel modello (fattori su cui si puo' intervenire con estrema facilità dopo la vendita..) mentre le doti telaistiche (maggiori responsabili della tenuta di strada) sono "leggermenti" più difficili da alterare...

[il Giusti]

questa:

[giad]

con una citroen cx 2500 D anno di costruzione 1980 una volta ho fatto una curva in tutta tranquillità seguendo un A.R. giulietta che tendeva a scodare
le sospensioni idropneumatiche che costruiva la citroen erano ottime chissà perchè con la tecnologia non sono andati avanti in quella direzione

[Max 555]

Fai attenzione.

Se si parla di tenuta di strada pura le 4 ruote motrici sono svantaggiate rispetto ad una semplice 2wd, per questioni legate all'innalzamento del baricentro e all'inevitabile aumento di peso (i differenziali non sono fatti di carta.. ) , non a caso la Subaru si intestardisce con il boxer.........

la differenza non e' tantissima sia tra le 2wd che per le 4wd.. la differenza di peso e' sui 80kg circa.. il baricentro 0.5mm circa

col 4wd apri prima in uscita e la macchina "parte" molto dopo... ed e' piu' semplice da tenere.. tutto qui.. ed e' anceh molto piu' divertente da guidare

beh.. il boxer contrapposto e' un gran motore fanno bene a intestardirsi..

riguardo al test parallelo che avrai sicuramente letto su qualche rivista illuminata non ti posso che consigliare di guidare le macchine invece che comprare carta stampata ; le 3 auto da te citate rappresentano (se va bene) un cinquantesimo delle vendite dei rispettivi modelli, il paragone non va fatto sui modelli "di punta" in quanto vanno ad incidere in maniera pesante la gommatura scelta e l'assetto previsto per quel modello (fattori su cui si puo' intervenire con estrema facilità dopo la vendita..)

certo.. infatti sul test vedi chi, tirando al limite le prestazioni" ha fatto un buon telaio... e tra tutte l S3 ( un 1.8 confronto a dei 3.0) dava 0.5 al giro circa..

sistema "Quattro", 4 ruote motirici e potenza subito...

mentre le doti telaistiche (maggiori responsabili della tenuta di strada) sono "leggermenti" più difficili da alterare...

per quello ti dico di non esagerare dicendo grande Alfa.. prende 1 sec dl giro da un 1.8..

poi le unica alfa sono i twin spark.. le altre sono "alfiat"

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da Athlon
Confermo per il sistema idropneumatico Citroen , gia' la DS all' epoca vinceva bene nei rally di montecarlo , tornando ai giorni nostri la BX era praticamente irraggiungibile , nella versione piu' sofisticata montata sulla XM si poteva addirittuara arrivare al limite in cui l' automobile in curva si coricava verso l'interno curva come una moto per abbassare il baricentro e controbilanciare il trasferimento di carico.


Purtroppo il sistema idropnematico e' molto costoso e viene oramai abbandonato in favore di schemi piu' economici con ""patch"" elettroniche che evitano all' automobile di raggiungere situazioni critiche.

Mio zio Eros ha avuto due Citroen Bx che come dici montavano sospensioni idro pneumatiche , con una levetta al centro del montante tra' i due sedili anteriori poteva regolare l'altezza da terra ad esempio in montagna mi ha raccontato che alzando quasi al max l'altezza da terra e' riuscito a girare sulla neve alta 35 cm , POI MI RICORDO MI PARE FOSSE UN TEST SU STRADA DI QUATTRORUOTE , la Bx assurdo togliendogli una delle 4 ruote riusciva a non coricarsi dal lato della ruota mancante........ , poi aggiungo che le sospensioni idropneumatiche della Xantia hanno nei mod piu' belli il controllo in tempo reale della stabilita' tramite sensore posto sul muso , e penso siano tra' le macchine piu' sicure e stabili in assoluto , io ho una Xsara che non ha le sospensioni di tipo idro pneumatico , ma usa al retrotreno un sistema semi sterzante tramite molle e tamponi che x l'inerzia del cambiamento di pesi del corpo vettura sterzano di qualche cm nella direzione data dall'avantreno , sul mod restyling della Xsara e' stato introdotto anche un controllo elettronico della stabilita' che migliora di un be' po' la tenuta di questa macchina , io posso dire che il retrotreno semi sterzante e' efficace solo in mano a mani esperte , vedi test al mugello della rivista Auto dell'agosto 98 dove solo la Peugeot 306 aveva fatto regiistarare tempi migliori , vi spiego come funziona tale sistema , io ho la Xsara e ve lo posso dire , nell'entrata in curva ( una curva medio lunga ) in inserimento del muso che risulta abbastanza preciso il retrotreno ha un leggero ritardo nell'allinearsi al corpo vettura , ma finito il riallineamento che ad occhio mi pare di media duri un secondo o giu' di li' , il corpo vettuta rimane molto omogeneo e stabile e i pesi laterali della forza centrifuga si sentono meno che su di un comune McParson , con questa auto bisogna variare leggermente il modo si affrontare le curve x ottenere prestazioni velocistiche buone e competitive , chi arriva da macchine con sistema di sospensioni "classico" inizialmente non apprezza il galleggiamento del retrotreno , ma una volta capita e assimilata la tecnica di guida adatta a questo tipo di autotelaio capira' le potenzialita intrinseche e anche i difetti di questo tipo di archItettura delle sospensioni.

[PaOlORuLeZ]

ah non ci sono piu i deltoni di una volta...,vi siete dimenticati del dyane 2cv sfido chiunque a capottarsi in curva...di sicuro esci di strada ma nn di giri hihihi

[PaOlORuLeZ]

Mio zio Eros ha avuto due Citroen Bx che come dici montavano sospensioni idro pneumatiche , con una levetta al centro del montante tra' i due sedili anteriori poteva regolare l'altezza da terra ad esempio in montagna mi ha raccontato che alzando quasi al max l'altezza da terra e' riuscito a girare sulla neve alta 35 cm , POI MI RICORDO MI PARE FOSSE UN TEST SU STRADA DI QUATTRORUOTE , la Bx assurdo togliendogli una delle 4 ruote riusciva a non coricarsi dal lato della ruota mancante........ , poi aggiungo che le sospensioni idropneumatiche della Xantia hanno nei mod piu' belli il controllo in tempo reale della stabilita' tramite sensore posto sul muso , e penso siano tra' le macchine piu' sicure e stabili in assoluto , io ho una Xsara che non ha le sospensioni di tipo idro pneumatico , ma usa al retrotreno un sistema semi sterzante tramite molle e tamponi che x l'inerzia del cambiamento di pesi del corpo vettura sterzano di qualche cm nella direzione data dall'avantreno , sul mod restyling della Xsara e' stato introdotto anche un controllo elettronico della stabilita' che migliora di un be' po' la tenuta di questa macchina , io posso dire che il retrotreno semi sterzante e' efficace solo in mano a mani esperte , vedi test al mugello della rivista Auto dell'agosto 98 dove solo la Peugeot 306 aveva fatto regiistarare tempi migliori , vi spiego come funziona tale sistema , io ho la Xsara e ve lo posso dire , nell'entrata in curva ( una curva medio lunga ) in inserimento del muso che risulta abbastanza preciso il retrotreno ha un leggero ritardo nell'allinearsi al corpo vettura , ma finito il riallineamento che ad occhio mi pare di media duri un secondo o giu' di li' , il corpo vettuta rimane molto omogeneo e stabile e i pesi laterali della forza centrifuga si sentono meno che su di un comune McParson , con questa auto bisogna variare leggermente il modo si affrontare le curve x ottenere prestazioni velocistiche buone e competitive , chi arriva da macchine con sistema di sospensioni "classico" inizialmente non apprezza il galleggiamento del retrotreno , ma una volta capita e assimilata la tecnica di guida adatta a questo tipo di autotelaio capira' le potenzialita intrinseche e anche i difetti di questo tipo di archItettura delle sospensioni.

vendi citroen??:
io di solito quando ci salgo schiatto dopo pochi minuti..,non so quelle di oggi,ma un tempo si

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da PaOlORuLeZ
vendi citroen??:

Xsara Rally Wrc campione del mondo marche 2003 , se non avete competenze tecniche non quotate post di altri x spammare , e scrivere la vostra cazzatina.

[PaOlORuLeZ]

e chi spamma ho detto una verita',le sospensioni idropneumatiche della citroen bx,cx,squalo fanno cacare in tutti i sensi

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da PaOlORuLeZ
e chi spamma ho detto una verita'

Che i carciofi non hanno le spine ??? ok ok hai ragione Cumasc....



la polenta fa male....

[PaOlORuLeZ]

eheheh milanes

ciao

[Andrea16v]

Originariamente inviato da Max 555

la differenza non e' tantissima sia tra le 2wd che per le 4wd.. la differenza di peso e' sui 80kg circa.. il baricentro 0.5mm circa

col 4wd apri prima in uscita e la macchina "parte" molto dopo... ed e' piu' semplice da tenere.. tutto qui.. ed e' anceh molto piu' divertente da guidare

beh.. il boxer contrapposto e' un gran motore fanno bene a intestardirsi..

Il Boxer Subaru attualmente in uso non è niente altro che un semplicissimo 2000 turbo come tutte le case automobilistiche potrebbero produrne uno, tra l'altro ha una scarsa affidabilità (alti costi di manutenzione e breve durata) e un rendimento pessimo : leggi consumi..
il maggior pregio sta nella sua stessa architettura, il boxer, che come saprai permette di mantenere basso il baricentro della vettura, per questo viene usato...
non viene mai elogiato come motore in se stesso ma per merito della auto su cui viene montata che è l'unica 4wd con un telaio sportivo attualmente disponibile a prezzo relativamente "onesto"


col 4wd NON è vero che la macchina parte molto dopo, anzi, come ti ho detto tiene meno rispetto alla stessa macchina 2wd, la differenza è che il limite apparente di tenuta si sposta più in alto e diventa più facile da guidare anche per un pilota inesperto, dopo questo limite "apparente" però sono caxxi amari per tutti in quanto la macchina diventa ingovernabile : ne consegue che pur non variando se non di pochissimo il limite di tenuta assoluto (quello ossia raggiunto dai collaudatori/professionisti) la sensazione di sicurezza è paurosamente elevata e un automobilista senza grosse velleità sportive riesce ad andare più forte, se vuoi ti faccio un esempio, non c'è problema, sul forum di là ne parliamo spesso e mi costa poco fare un copia/incolla...

per quanto riguarda il divertimento di guida hai perfettamente ragione, guidare una Subby è un'esperienza unica, molto molto meglio di una semplice trazione anteriore come potrebbe essere la 147Gta oppure un ibrido Haldex come le varie S3 , R32 e compagnia bella, che di 4x4 non hanno praticamente niente, personalmente cmq preferisco di gran lunga una bella traz posteriore, ma qui si va a gusti..

[Linux&Xunil]

Vi presento un Panzer con le ali di una farfalla:
Mitsubishi Lancer Evo VIII

[Andrea16v]

Originariamente inviato da Linux&Xunil
Vi presento un Panzer con le ali di una farfalla:
Mitsubishi Lancer Evo VIII

Questa manca ai miei test... mi piacerebbe farci un giretto, mi sono fermato alla VII, macchina ottima come equilibrio ma sempre dietro alle Subaru come motricità IMHO, non so quanto costi questa ma 100 milioni per la VII non li avrei spesi neanche fossi miliardario, ha degli interni penosi, con quella cifra pretenderei un minimo di cura in più in quanto a rifiniture...

[RiccardoS]

Per quella che è la mia esperienza... non ho mai guidato altro (tranne auto aziendali tipo pandini e punto... ma in città!):

Renault 11 TLE: mi chi sono schiantato col viscido in curva sono letteralmente partito per la tangente...

Renault 19 1.4RT: sospensioni troppo morbide... sembra di essere su un materasso ad acqua: tenuta prossima allo zero.

Renault Mègane Classic 1.6RT: molto buona... il miglior compromesso tra stabilità e comodità finora da me provato.

Renault Mègane Coach 1.6RT: decisamente incollata alla strada... non si scompone di 1 millimetro (per quello che l'uso normalmente... cioè non è che l'ho provata in pista... ma a volte capita di fare una cazzatina o una curva troppo veloce... e lo senti che è stabile) ma è decisamente dura di sopsensioni ed ammortizzatori inesistenti... perciò dopo un pò su fondi sconnessi ti viene da bestemmiare!

questa ovviamente è la mia esperienza di pilota inetto assolutamente non professionista nè amatoriale... qualcuno che a quanto pare invece ha molta più esperienza ha mai provato qualcuna di queste vetture?

[Max 555]

Il Boxer Subaru attualmente in uso non è niente altro che un semplicissimo 2000 turbo come tutte le case automobilistiche potrebbero produrne uno, tra l'altro ha una scarsa affidabilità (alti costi di manutenzione e breve durata) e un rendimento pessimo : leggi consumi..

beh semplicissimo.. averne di cosi semplici ;-)

cmq per me il "subaru" e' quella dell 200, gli altri hanno perso un po...

il maggior pregio sta nella sua stessa architettura, il boxer, che come saprai permette di mantenere basso il baricentro della vettura, per questo viene usato...
non viene mai elogiato come motore in se stesso ma per merito della auto su cui viene montata che è l'unica 4wd con un telaio sportivo attualmente disponibile a prezzo relativamente "onesto"

effettivamente e' un 50-50 secondo me perfetto, diciamo un go kart turbo, e coe dici tu a un buon prezzo ( il lancer costa molto di piu)

col 4wd NON è vero che la macchina parte molto dopo, anzi, come ti ho detto tiene meno rispetto alla stessa macchina 2wd, la differenza è che il limite apparente di tenuta si sposta più in alto e diventa più facile da guidare anche per un pilota inesperto, dopo questo limite "apparente" però sono caxxi amari per tutti in quanto la macchina diventa ingovernabile : ne consegue che pur non variando se non di pochissimo il limite di tenuta assoluto (quello ossia raggiunto dai collaudatori/professionisti) la sensazione di sicurezza è paurosamente elevata e un automobilista senza grosse velleità sportive riesce ad andare più forte, se vuoi ti faccio un esempio, non c'è problema, sul forum di là ne parliamo spesso e mi costa poco fare un copia/incolla...

era quello che intendevo io..

non parte.. ma se parte ;-)

per quanto riguarda il divertimento di guida hai perfettamente ragione, guidare una Subby è un'esperienza unica, molto molto meglio di una semplice trazione anteriore come potrebbe essere la 147Gta oppure un ibrido Haldex come le varie S3 , R32 e compagnia bella, che di 4x4 non hanno praticamente niente, personalmente cmq preferisco di gran lunga una bella traz posteriore, ma qui si va a gusti..

io sono per il 4x4 con gomme mobirde...

un S3 o una deltona..

il posteriore solo se con motore dietro ;-)

[Andrea16v]

Mi aspettavo un po' più di cocciutaggine da parte tua a giudicare da come eri partito, beh dai meglio così almeno non devo insistere... di solito i subaristi sono molto permalosi...

per quanto riguarda Delta ed S3 io ti posso dire che sono diversissime in quanto a guida, la Delta ha una trazione fantastica che non sembra possibile abbia più di 10 anni alle spalle, di S3 non ho purtroppo esperienza diretta però in base a ciò che sento dire in giro in quanto a sportività è pessima, è sicuramente votata al confort di marcia e al turismo veloce..

[Mino]

Direi senza dubbio l'Alfa 147, la 156, la 166. Poi, BMW Serie 7, Mercedes Classe S (fenomenale col 4 Matic) e Audi A8 Quattro.

Per il resto, non saprei... BMW Serie 3 con assetto sportivo e cerchi da 19, Audi A3, Saxo VTS, Punto Sporting e HGT.
Mino

[FastFreddy]

Originariamente inviato da il Giusti
questa:

Questa la chiamavano "saponetta" !

Finchè si era sull'asciutto tutto bene, ma quando si andava sul bagnato bisognava cominciare a pregare!

[Powerhouse]

Mini Cooper con assetto plus...e non sono di parte