Nassiriya, bomba al comando dei carabinieri

[MonsieurMoebius]

Originariamente inviato da prova
Non hai detto frasi ironiche, io non sono in prova, non sono su nessun piedistallo e non ho offeso nessuno. Hai detto una cosa non vera. Cosa dovevo fare, scrivere "Caro perdonami ma hai errato?"

Hai detto una grave sciocchezza che falsa il significato della presenza italiana in Iraq.

Fidati che se non lo so io che ho un parente ufficiale di alto grado laggiù non lo sa nessuno.

Se sai cose che noi non sappiamo, le dimostri e le dichiari, non definisci "sciocchezze" quello che scrivono gli altri.
Se sei "carico di rancore" vallo a sfogare da un altra parte, non sul forum.

Io conosco quello che ho letto, non quello che dichiara lo stato maggiore, e su quello baso le mie affermazioni.

Quando ho scritto che l'Italia era un paese belligerante l'ho fatto esclusivamente in maniera sarcastica, visto che ciò non è previsto a livello Costituzionale ma, "de facto", è quello che avviene oggi.

Moebius.

[Lord Archimonde]

Hanno appena commentato
che l'Italia ha ora la possibilita' di far valere
la propria voce nell'ambito dello scenario iracheno

DOPO CHE ABBIAMO PAGATO IL NOSTRO PREZZO DI SANGUE

Ma lo capite da che razza di coglioni siamo governati?
Siamo=l'intero mondo

[MonsieurMoebius]

Originariamente inviato da Lord Archimonde
Hanno appena commentato
che l'Italia ha ora la possibilita' di far valere
la propria voce nell'ambito dello scenario iracheno

DOPO CHE ABBIAMO PAGATO IL NOSTRO PREZZO DI SANGUE

Ma lo capite da che razza di coglioni siamo governati?
Siamo=l'intero mondo

Comincio a pensare che qualcuno aspettasse questo momento..
Chissà se ne guadagneremo in appalti per la ricostruzione.. che so.. 10 Km di autostrada per ogni CC ucciso...

Che schifo.

Moebius

[prova]

Originariamente inviato da cerbert
Ah, per inciso, la risoluzione del CdS, violando un tot di articoli della Carta delle Nazioni Unite, tra cui l'Art. 51, vale solo finchè si ha la forza diplomatica di farla valere...

Guarda, la forza diplomatica di farla valere è bene che si abbia: non vorremo ritrovarci con una Organizzazione delle Nazioni Unite con lo stesso valore che ha avuto la Società delle Nazioni prima della seconda guerra mondiale, spero?

Cmq quello che preme sottolineare è questo: i nostri Carabinieri sono laggiù con la consapevolezza di aiutare, e non di combattere una guerra.
E nonostante questo vengono ammazzati. Mi autocensuro perchè vorrei dire cose mooolto cattive.

[Lord Archimonde]

Originariamente inviato da MonsieurMoebius
Quando ho scritto che l'Italia era un paese belligerante l'ho fatto esclusivamente in maniera sarcastica, visto che ciò non è previsto a livello Costituzionale ma, "de facto", è quello che avviene oggi.

Moebius.

D'accordo in tutto

Ci illudiamo di essere risparmiati dal
terrorismo peche' siamo gli "umanitari"

SVEGLIA.
Siamo saliti sulla barca degli USA...

[prova]

Originariamente inviato da Lord Archimonde
SVEGLIA.
Siamo saliti sulla barca degli USA...

Altro errore.
Ma perchè perpetrate nell'errore? Siamo SEMPRE STATI nella barca dell'Onu, e siamo laggiù sotto sua richiesta.

Il fatto che abbiamo un presidente del consiglio che simpatizza con gli americani non ci aiuta, certo, ma siamo là per avere risposto ad una chiamata Onu.
PUNTO.

[twinpigs]

oramai la storiella dell'Onu è diventata ridicola

1) I militari sono partiti quando non c'era nessuna risoluzione
2) L'onu è l'oppio delle masse, serve a far passare la merda come una cosa buona e giusta;
i potenti (vedi Bush) faranno sempre come gli pare, con l'onu oppure senza e se è possibile tenteranno di ottenere il pezzo di carta dal Cons. di sicurezza, tanto per non fomentare lo sdegno dei veri padroni del mondo ... LA GENTE di qualsiasi razza, religione ecc.. che su alcune cose sono tutti d'accordo al contrario dei capoccia
3) L'onu non rappresenta più un bel nulla, visti i precedenti scorsi ...
formalmente l'hanno etichettata come missione di pace mentre è una missione DI GUERRA infatti il comando delle truppe è affidato agli yankees e non all'onu
Ciampi mi ha deluso, anche lui dice le solite frasi fatte come ha sottolineato Bluespirit, imho non ha avuto il coraggio di affermare che quella missione va contro la nostra stessa identità costituzionale

[parax]

R.I.P. per tutti quelli morti in questa guerra sporca di sangue ed interessi economici. Ci mandassero i propri figli a morire in guerra i signori B-B-B , PORCI.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da prova
Altro errore.
Ma perchè perpetrate nell'errore? Siamo SEMPRE STATI nella barca dell'Onu, e siamo laggiù sotto sua richiesta.

Il fatto che abbiamo un presidente del consiglio che simpatizza con gli americani non ci aiuta, certo, ma siamo là per avere risposto ad una chiamata Onu.
PUNTO.

siamo andati lì ben prima che ci fosse la risoluzione onu, come fedeli cagnetti del nostro "caro alleato" cui dobbiamo essere "grati in eterno".

[ni.jo]

12,21 - oltre ai 12 militari italiani nell'attentato di Nassiriya sono morti anche 8 civili iracheni e 12 sarebbero rimasti feriti
12,20 - La bandiera italiana è esposta a mezz'asta alla sede del comando generale dei carabinieri a Roma in segno di lutto per la morte dei militari a Nassiriya.



imho non c'è dubbio che siano terroristi.
Un "partigiano" non ammazza i suoi connazzionali, questi quà se ne strafottono della gente, per me la > parte non sono nemmeno iraqueni, sono arrivati a frotte in un paese aperto e terreno fertile, ora, per mettere su un bello staterello fondamentalista islamico del cazzo sulla base di una visionaria (?) sconfitta del "diavolo americano".
Che il diavolo se li pigli tutti, pazzi di ogni risma, in mimetica stracci o vestito firmato...

[twinpigs]

Originariamente inviato da Lord Archimonde
Hanno appena commentato
che l'Italia ha ora la possibilita' di far valere
la propria voce nell'ambito dello scenario iracheno

DOPO CHE ABBIAMO PAGATO IL NOSTRO PREZZO DI SANGUE

Ma lo capite da che razza di coglioni siamo governati?
Siamo=l'intero mondo

fammi capire, chi ha detto queste schifezze? Gli Innominabili?

[cerbert]

Originariamente inviato da prova
Guarda, la forza diplomatica di farla valere è bene che si abbia: non vorremo ritrovarci con una Organizzazione delle Nazioni Unite con lo stesso valore che ha avuto la Società delle Nazioni prima della seconda guerra mondiale, spero?

Cmq quello che preme sottolineare è questo: i nostri Carabinieri sono laggiù con la consapevolezza di aiutare, e non di combattere una guerra.
E nonostante questo vengono ammazzati. Mi autocensuro perchè vorrei dire cose mooolto cattive.

No, aspetta, quello che volevo dire è che la risoluzione varrà fino a che gli USA avranno la forza diplomatica di farla mantenere. Se, per ipotesi, un folle, un paese qualsiasi, si mettesse in testa di farla crollare, ci metterebbe due secondi in quanto, a livello ONU, tale risoluzione è "incostituzionale".
Naturalmente nessuno si metterà mai contro questa risoluzione. Non prevedendo impegni per nessuno e avendo permesso di tornare "amici come prima" (non so con quali concessioni sottobanco) all'interno del CdS, chi vuoi che obietti?

Infine, che i nostri ragazzi vadano la con tale consapevolezza, è una cosa positiva. Ma non è detto che la realtà sia come se la figurano.
Non è per niente detto...

[MonsieurMoebius]

La dico con le parole di una persona innominabile qui, a quanto ho capito dal regolamento.

"...non è una missione di pace, si innesta in una guerra in atto. Quindi, come abbiamo già ripetutamente detto nei mesi scorsi, il ritiro delle truppe è necessario proprio per mettere in discussione quella guerra. Ed è necessario che oggi tutte le forze della pace si mobilitino per nuove iniziative contro la guerra".

Anche io la penso così.

Moebius

[bluelake]

Una morte "si piange e stop" quando avviene per cause naturali... perché il fisico cede da solo (vuoi per un tumore, per vecchiaia, per infarto...). Quando una morte avviene non per cause naturali, ma per cause militari, è anche giusto interrogarsi sul perché tale morte è avvenuta, e se era possibile in qualche modo evitare che avvenisse. Posso solo augurarmi, per rispetto alla memoria di quanti sono caduti oggi in Iraq, che quanto accaduto serva di monito, lezione e ricordo a quanti (non importa se destra, sinistra, centro, alto o basso) continuano ostinatamente a dimenticare che "L'Italia ripudia la guerra come strumento di risoluzione delle controversie tra i popoli"; e se finora questa non sembrava una guerra, ora che anche l'Italia piange i suoi caduti, ora che anche famiglie, madri, padri, mogli, fidanzate piangono un loro amore, perso per non si sa quale ragione, credo e temo che dobbiamo ammettere a noi stessi che l'Italia sta combattendo la sua prima guerra del nuovo millennio.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da bluelake
Una morte "si piange e stop" quando avviene per cause naturali... perché il fisico cede da solo (vuoi per un tumore, per vecchiaia, per infarto...). Quando una morte avviene non per cause naturali, ma per cause militari, è anche giusto interrogarsi sul perché tale morte è avvenuta, e se era possibile in qualche modo evitare che avvenisse. Posso solo augurarmi, per rispetto alla memoria di quanti sono caduti oggi in Iraq, che quanto accaduto serva di monito, lezione e ricordo a quanti (non importa se destra, sinistra, centro, alto o basso) continuano ostinatamente a dimenticare che "L'Italia ripudia la guerra come strumento di risoluzione delle controversie tra i popoli"; e se finora questa non sembrava una guerra, ora che anche l'Italia piange i suoi caduti, ora che anche famiglie, madri, padri, mogli, fidanzate piangono un loro amore, perso per non si sa quale ragione, credo e temo che dobbiamo ammettere a noi stessi che l'Italia sta combattendo la sua prima guerra del nuovo millennio.

Pienamente d'accordo
p.s. un chiarimento prima di combinare guai: è concesso dal regolamento fare un paragone fra ciampi e scalfaro?

[majin mixxi]

Non posso scrivere quello che penso.

[Lord Archimonde]

Va bene non nascondiamoci dietro al dito dell'onu

La guerra l'hanno promossa gli Usa (giusto? mi correggete?)

Nel momento in ciu le cose vanno di merda giochiamo la carta

onu e rendiamo il tutto legale e ben accetto

Intanto pian piano sveliamo che le motivazioni che fondavano

la guerra erano, come dire, frutto della creativita'...

(armi chimiche, ...)

[SaMu]

Vedo tanto rancore in questo topic, e mi sembra che impedisca di trovare una visione unitaria dell'accaduto che a me pare persino ovvia.

Qualsiasi sia la posizione che sostenete sull'intervento in Iraq, questi attentatori sono contro la vostra posizione.

Perchè l'attentato sarebbe avvenuto lo stesso, se invece di soldati italiani fossero stati caschi blu dell'ONU italiani.

Gli attentatori in Iraq non hanno fatto distinguo tra ONU e americani, tra Croce Rossa e inglesi, tra civili iracheni ed ora italiani.

Sono attentati puramente terroristici, per evitare qualsiasi processo di normalizzazione, per evitare la ricostruzione della società civile e della democrazia in Iraq qualunque sia il modo di operare della coalizione o delle forze che lo fanno.

Tutti noi altri dovremmo concordare sul fatto che questo attentato è contro le nostre idee di intervento in Iraq qualunque esse siano, a meno che qualcuno pensi che gli attentatori facciano saltare camion bomba per sostenere la necessità di un direzione ONU della missione oppure per velocizzare la democratizzazione del paese e il passaggio di consegne a delle autorità nazionali.. e questo mi sembra davvero inverosimile.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da cercaleo
vabbè, riconoscerai che l'Onu però è ingessata dagli interessi commerciali di Russia, Francia e Germania... o no?
Chi agisce sbaglia, chi non fa nulla è più difficile commetta errori.
Sedersi ed aspettare i porci comodi di Monsieur Chirac e cricca non mi pare molto costruttivo!
Il problema è che voi ragionate in base al vostro credo politico: sbagliato! A certi livelli si deve ragionare in base al "darsi da fare", subito.

A chi avrebbe giovato in Iraq il non intervento italiano?

Non è che bush sia tanto meglio di chirac...

...darsi da fare? per una guerra illegale, andando contro la nostra Costituzione? Mi spiace ma qui siamo al delirio.

[muso]

Originariamente inviato da Blue Spirit
beh insomma...conosco diversa gente che si arruola volontaria per nn morire di fame, dato che lavoro nn se ne trova...e una volta che sei arruolato, se arriva l'ordine di partire per il buzumbu o per il rompicojonistan non possono rifiutarsi...non c'è scelta, devono partire e basta

MA sono volontari esperti con al passato anche il kosovo(la maggioranza)