SONDAGGIO

[awe]

bella discussione...
Solo che non capisco tutto questo...a noi che ce ne frega se saranno meglio gli AMD da 64bit si fara un sistema per farlo girare al meglio...e lo stesso vale per intel.

Secondo me il problema sarà trovare il modo di dissipare bene il tutto...qualcosa dovrà cambiare, se un P4 3.06 consume 120w figuriamoci un 5Ghz quanto calore produrrà...peggio di un calorifero !! Mi sà che arriveranno a vendere le cpu con il wb e tutto il sistema a liquido in allegato le temperature sono troppo elevate...anche a frequenze normali se non si monta un dissi decente si rischiano temperature altissime 60/70.

Booo cmq io ho votato intel perchè i nuovi P4 a 800 fanno paura.

Saluti
awe

[Betha23]

Originally posted by "devis"



Guarda che l'Hammer(Opteron) ha un controller Dual DDR 333(64+64)

Si scusa intendevo il controler dell'Athlon64.

[Cuore T\'oro]

Originally posted by "devis"


E' dal vecchio Pentium1 che il canale del bus di sistema ha una larghezza a 64bit per tutte le CPU. La differenza è che il bus dei K7 è DDR,mentre del P4 è QDR.

ehm...cosa sarebbe il pentium1 se ti riferisci allo 80086, bè, era a 8 bit...
il bus dei k7...non esiste, è quello della scheda madre, il k7 ha un ingresso a 32 bit
Quad Pumped sono le memorie, non il p4.

Originally posted by "Betha23"


Se ti servono chiarimenti su altri aspetti basta chiedere

Ma tu sai cosa sono i 64bit? Mi sembra proprio di no.
Adesso l'HT praticamente impossibbile da applicare su una CPu da 12stadi. I vantaggi sarebbero quasi nulli, differente è se parliamo di 20 o 22 stadi dove molti di questi sono vuoti e quindi usabili per un secondo tread.

io intendevo una diversa implementazione dell'ht che sfrutti la maggior larghezza dei registri invece della profondità delle pipelines.

Una risposta, i registri a 64bit (ma non crddo tu sappia cosa sono i registri) non centrano nulla con il bus, il P4 usa un bus a 64bit quadpumped, l'XP usa un DDR a 64bit, l'Athlon64 usa un bus diretto a 64bit DDR400.

veramente io non ho parlato di registri, ma di "canali di comunicazione"(ma non credo che tu sappia cos'è un canale di comunicazione..)
il p4 ha degli ingressi a 32 bit,tanti quanti ne servono
quad pumped sono le rambus, che pero hanno 8 canali paralleli a 16 bit
l'xp ha due bus a 32bit, tutte le memorie(anche le dimm)hanno 64bit
l'hammer(il prototipo a 1600mhz)usa ddr 333, e quindi ha un singolo bus a 64bit, quando implementerà le ddr dual channel avrà un doppio bus a 64 bit

In pratica il P4 ha un bus a 64bit funzionante a 200Mhz ma QPB quindi trasferisce 4bit per ciclo alla fine otteniamo 6.4Gb/s

il p4 è una cpu a 32 bit e ha i bus a 32 bit
il p4 non funziona a 200mhz, a 200mhz vanno le memorie
le rambus non trasferiscono 4 bit per ciclo ma 2bit come le ddr, e infatti sono ddr,
ma usano 8 canali paralleli di 16 bit per un totale di 128 bit
infatti le ddr dual channel non trasferiscono 4 bit per ciclo, ma sempre 2 bit su un doppio bus parallelo.

L'XP (l'ultimo) usa il bus EV6 da 200Mhz a 64bit ma DDR quindi trasferisce 2bit a ciclo in totale fa 3.2Gb/s

il bus ev6 non ha 200mhz nè è ddr, quelle sono le memorie
il bus ev6 usa due bus a 32 bit, per cui ad es. non si può interfacciare con le dual channel ddr
ma che belli questi processori a 32 bit che vanno tutti a 64....

l'Hammer invece si interfaccia direttamente con la memoria usando il controller integrato singlechannel DDR400 da 3.2Gb/s

l'hammer,il prototipo e quello in uscita, hanno per ora il supporto per i 333mhz....

I 64bit portano vantaggi SOLO su applicazioni a 64bit........nessuna attualmente. Il vantaggio dello stesso programma tra 64bit e 32 è stato stimato (mi sembra) in un 30%. Insomma i 64bit sono più una specie di SSE o 3Dnow che una vera innovazione.

le SSE danno un 10% su sw ottimizzato....
esiste linux a 64 bit + varie applicazioni che girano sui server
per quanto riguarda i vantaggi a 32 bit, ci sarà solo da sbizzarrirsi con la fantasia,
non credo che AMD sia stupida come intel che col 32 bit eseguiva peggio il codice a 16 bit.

[devis]

Originally posted by "Cuore T'oro"


ehm...cosa sarebbe il pentium1 se ti riferisci allo 80086, bè, era a 8 bit...
il bus dei k7...non esiste, è quello della scheda madre, il k7 ha un ingresso a 32 bit
Quad Pumped sono le memorie, non il p4.

A mio dio..

[devis]

Se hai dubbi ti consiglio questa lettura..

http://www.lithium.it/articolo0026p5.htm

P.S. Il Pentium è il Pentium, l'80086 è l'80086.

[Cuore T\'oro]

Originally posted by "devis"


E' dal vecchio Pentium1 che il canale del bus di sistema ha una larghezza a 64bit per tutte le CPU. La differenza è che il bus dei K7 è DDR,mentre del P4 è QDR.

il primo pentium si chiama pentium e basta.
quale sarebbe il "bus di sistema" ?
quello delle memorie?
il p.c.i. ?
l'agp?
l' ISA?
i k7 hanno un bus di 32 bit
le memorie di 64 bit
la sigla ddr non c'entra nulla col bus, è double data rate rispetto al clock.
le ddr hanno lo stesso bus delle dimm e una bandwidth doppia(quasi).

[devis]

FSB (Front Side Bus). Leggi l'articolo nel link, ti sarà illuminante

[Cuore T\'oro]

Originally posted by "devis"

Se hai dubbi ti consiglio questa lettura..

http://www.lithium.it/articolo0026p5.htm

P.S. Il Pentium è il Pentium, l'80086 è l'80086.

l'ev6 è un interfaccia, il processore per ricevere i 64 bit ha due ingressi a 32 bit!

Originally posted by "devis"

FSB (Front Side Bus). Leggi l'articolo nel link, ti sarà illuminante

e allora chiamalo col suo nome, il Front Side Bus non è il bus di sistema,
riguarda solo le memorie.

[devis]

Certe volte mi sembra di parlare al muro, MAH!

[xk180j]

come ha detto devis i benefici con i 64 bit si avranno solo con sw ottimizzato,in grado di sfruttare i registri in piu,li vantaggio sui 32 lo darà il controller integrato che abbassa le latenze,il problema è che se la frequenza d'uscita saranno i 2ghz l'athlon 64 non potrà fare a meno dei 64 bit se vorrà restare competitivocontro il prescott ,la domanda è semlice siamo sicuri che questo sw ci sarà? premiere a 64 bit lo avremo? l'hammer è un ottimo prodotto ma estremamente rischioso, perchè mi sembra più legato all'ottimizzazione sw (64 bit) di quanto non lo sia il p4 con le sse 2. è chiaro che se salisse il problema non si porrebbe

[norman900]

Originally posted by "devis"

FSB (Front Side Bus). Leggi l'articolo nel link, ti sarà illuminante

Citazione da www.lithium.it

"Quando si parla di trasferimento a 200 MHz (o 400 MHz) si intende in realtà che dati, snoop e trasferimenti di indirizzi sono trasmessi su entrambi i fronti di un clock a 100 MHz (o 200 MHz) secondo la tecnica Double Data Rate (DDR) anche se in genere questa prevedeva il doppio trasferimento solo per i dati."

[Betha23]

Cuore senti, non sei in un forum di sprovveduti, ne io ne devis ne motli altri siamo dei newbie, e ci scanniamo da anni oramai su diversi argomenti, all'inizio magari non ne capivamo tanto ma su questo forum ci siamo fatti le ossa, e oramai possiamo parlare da persone "intenditrici".

Puoi assumere 2 comportamenti:

1- Continui con la tua linea confusionaria e te ne freghi di sapere come funziona realmente un PC.

2- Apri un dialogo e "ammetti" che puoi imparare un po da noi. (tranquillo che ci siamo passati tutti)

Adesso ti faccio una piccola panoramica di come funzioan un procio (anche perchè se ne vuoi sapere di più ti devi rivolgee a gente come Athlon), cosa significa avere una CPu a 16-32-64bit?
Quei bit sono l'ampiezza dei registri, i registri sono un po' come le parole dell'alfabeto, è banale capire quindi che parole da 64bit sono MOLTO più grandi di parole da 32bit. Il vantaggio principale è nella possibbilità di "indirizzare" memoria maggiore, in pratica se tu usi registri grandi 32bit puoi indirizzare mem fino a quasi 4Gb mentre se usi registri a 64bit parliamo di TERABYTE! (64 mi pare) roba da capogiro. Certo alcuni vantaggi si hanno anche nell'esecuzione di codice 64 invece di 32, ma sono sempre piuttosto limitati. Per dirla in parole povere UT2003 da 32 a 64 bit non è che gli cambi questo granchè anzi, qualcuno ha avanzato l'ipotesi che l'Hammer potrebbe rallentare alcuni processi a 64bit (non mi chiedere il perchè che non lo so).

Il Front Side BUS è la parte del del processore che si occupa di "comunicare con l'esterno" che nei Pc moderni è il NorthBridge della sk madre. Cosa fa l'FSB? Trasferisce i dati da processore a NB e viceversa. è poi il NB che si occupa di comunicare col la MEM. L'FSB lo devi immaginare come una grande autostrada (o almeno io l'ho sempre immaginato così! ), tutti i bus dal Pentium1 in poi sono a 64bit, quello che cambia è la velocità e la quantità di bit in parallelo (DDR, QBP etc).
L'hammer invece è diverso perchè ha il NB integrato, quindi si collega da una parte direttamente con le MEM e poi usa un bus dedicato per il resto del sistema.

Spero di esserti stato d'aiuto, e miaraccomando all'umiltà dei post!

[devis]

Originally posted by "Cuore T'oro"


e allora chiamalo col suo nome, il Front Side Bus non è il bus di sistema,
riguarda solo le memorie.

Per favore , basta!

[B|a{S}tO]

Grande sondaggio.........per attirare + gente a votare modifika il nome del post.........in tipo........AMD vs INTEL!!!!
ciauz

[norman900]

Originally posted by "devis"



Per favore , basta!

oohh per favore basta ... non infastidamo chi come devis e betha23 si son "fatti le ossa in questo forum" ...
Queste espressioni sinceramente erano già di troppo al servizio militare ...

[intakeem]

questa discussione sta venendo fuori bene, costruttiva e si impara una sacco di cose...

[devis]

Originally posted by "norman900"



oohh per favore basta ... non infastidamo chi come devis e betha23 si son "fatti le ossa in questo forum" ...
Queste espressioni sinceramente erano già di troppo al servizio militare ...

Cosa diresti a chi dice corbellerie con presunzione?

[norman900]

Mah, ... non sembrava tanto presunzione ... quanto0 entusiasmo per un'accesa discussione.
Per carità ... avrà sbagliato, ma anche la vostra reazione non è stata delle più "modeste" ...

[norman900]

ah .. e avrò sbagliato pure io, visto che l'ho quotato ...

[Betha23]

Originally posted by "norman900"

ah .. e avrò sbagliato pure io, visto che l'ho quotato ...

si