circuiti ad acqua facciamo chiarezza ( postate tutti )

[stazzo]

Originally posted by "cosky"

Chiarissimo... ma senti... non dovrebbe essere entrata 12mm ed uscita 6 mm?
Altrimenti 8+8=16mm... quei 4mm dove vanno a finire?

E raccordi del genere si trovano già prefabbricati?

non vorrei dire una bufala, non stiamo parlando di misure lineari, ma di superfici/portate, quindi una superficie con diametro 12 è + o - la stessa di 2 con diametro 8

ciao

stazzo

[MrZzz]

Ho parlato di superficie. E le mie cifre erano tanto per fare un esempio, ma ricalcano il meglio che e' possibile trovare in commercio di ricambistica idraulica (sono vendute in misura standard).
Cerco di farmi capire con qualche cifra. Ipotizzando quelle misure di prima, e ricordando che la superficie del cerchio e' uguale a [(r^2)*pigreca], avremo:

Superficie uscita: (4^2)*pigreca= 50,24mmq
Superficie entrata: (6^2)*pigreca= 113,04mmq

Visto che l'uscita va moltiplicata per 2, appare evidente che in questo caso siamo davanti alla soluzione prospettata.

[ENGINE]

Scusa MrZzz................. cantacela tutta

esponi il tuo raffreddamento ad acqua con i modelli dei vari componenti e tagliamo la testa al toro

grazie delle tue spiegazioni........ complimenti

[MrZzz]

Engine, non ho nessuna intenzione di fare pubblicita' gratuita: troppo spesso se ne legge in giro. Qualcuno leggendo la mia signature, penserebbe che sono di parte. Cmq, ad onor di cronaca, ho comprato il mio WB prima di entrare a far parte dello staff di PcTuner.
Mi pare di aver capito che hai voglia di provare una soluzione a liquido: fatti una idea tua, non lasciarti consigliare. Guardati attorno, approfondisci la questione. Dal momento in cui decisi di passare al liquido, al momento dell'acquisto del mio wb, passarono 6 mesi. In Italia abbiamo tra i migliori prodotti al mondo, e diverse comunita' dove e' possibile discutere senza pregiudizi.
Ti ringrazio per i complimenti, ma quello che so me l'hanno insegnato altri utenti che prima di me avevano ragionato su certi argomenti. E credo sia giusto condividere, usando un po' del tempo che ho come altri hanno fatto con me. Per il resto, un po' di cultura generale che uno studentello come me deve avere...

[izutsu]

Aaaaaaaaah, la voglia è tanta... ma quante scelte da fare! Alla fine credo che la soluzione 6 sia in effetti la migliore... se solo sapessi fare un progetto decente... stavo pensando di raffreddare anche i dischi... come fare? pompa-Y(un ramo al rad->vaschetta, uno al WB)-WB-HD-vaschetta? Oppure è meglio usare una seconda pompa con meno portata da dedicare ai dischi? E la ventola sul radiatore è indispensabile?

[MrZzz]

La ventola sul radiatore serve: il principio stesso del radiatore lo impone, senza flusso d'aria come fara' a funzionare?
Per quanto riguarda i dischi, ritengo che la soluzione migliore sia la ventolozza piazzatagli davanti.
Se proprio ti va di provare la soluzione tutta liquida, chiaramente c'e' un tetto dettato dalla ragionevolezza prima che dai numeri per sancire quando e' necessaria una seconda pompa. Come dicevamo prima tuttavia, nel caso indicato ribadisco il suggerimento precendete: da un lato radiatore e wb degli HD, dall'altro il wb sulla cpu.
Bada, su un HD conta molto l'elettronica sul fondo: e quella non c'e' niente di meglio di un bel flusso d'aria... Io mi tengo la ventolozza: downvoltata, ma la ventolozza.

[izutsu]

Originally posted by "MrZzz"

La ventola sul radiatore serve: il principio stesso del radiatore lo impone, senza flusso d'aria come fara' a funzionare?
Per quanto riguarda i dischi, ritengo che la soluzione migliore sia la ventolozza piazzatagli davanti.
Se proprio ti va di provare la soluzione tutta liquida, chiaramente c'e' un tetto dettato dalla ragionevolezza prima che dai numeri per sancire quando e' necessaria una seconda pompa. Come dicevamo prima tuttavia, nel caso indicato ribadisco il suggerimento precendete: da un lato radiatore e wb degli HD, dall'altro il wb sulla cpu.
Bada, su un HD conta molto l'elettronica sul fondo: e quella non c'e' niente di meglio di un bel flusso d'aria... Io mi tengo la ventolozza: downvoltata, ma la ventolozza.

Managgia... mi sta venendo una brutta idea... farmi un rad ampio quanto una parete del case che mi farò... azz... tutto in rame chiuso da una parte di plexiglass con 3 ventole che soffiano aria da sopra... lo metterei inclinato, una cosa del genere

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|/|_|
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| Case
Radiatore

Con tubi così lunghi potrei fare poche curve e quindi meno perdita di carico... più che soluzioni tecniche preferisco soluzioni estetiche... tanto non voglio overcloccare esageratamente, preferisco moddare...

Per gli hd... boh... io volevo fare un sistema completamente senza ventole ma mi sembra di capire che non sia possibile...

[MrZzz]

Per sfruttare tutto il radiatore, crea un convogliatore e metti le ventole ad aspirare...

[cosky]

Originally posted by "MrZzz"

Per sfruttare tutto il radiatore, crea un convogliatore e metti le ventole ad aspirare...

Cioè?
2 ventole da una parte che mandano aria e due dall'altra che aspirano?

[cosky]

MRZZZ, senti...

una domanda un po' stupida (pero' visto che non costa niente te la faccio )

Ho visto che i vari dissipatori hanno un indice tipo 0,25c/w ecc...

Dovrebbero' essere 0,25gradi a watt? Cmq a parte questo, volevo sapere, i sistemi di raffreddamento hanno un indice tipo quello per poterli confrontare con i dissipatori?

[cosky]

Originally posted by "MrZzz"

Ho parlato di superficie. E le mie cifre erano tanto per fare un esempio, ma ricalcano il meglio che e' possibile trovare in commercio di ricambistica idraulica (sono vendute in misura standard).
Cerco di farmi capire con qualche cifra. Ipotizzando quelle misure di prima, e ricordando che la superficie del cerchio e' uguale a [(r^2)*pigreca], avremo:

Superficie uscita: (4^2)*pigreca= 50,24mmq
Superficie entrata: (6^2)*pigreca= 113,04mmq

Visto che l'uscita va moltiplicata per 2, appare evidente che in questo caso siamo davanti alla soluzione prospettata.

Senti, se la superficie di entrata deve essere 12 e quella di uscita deve essere 8 per ciascuna uscita, è logico che sia l'entrata che l'uscita della pompa deve essere 12... dico bene?
Le pompe che vendono sono da 12 o da 8?

[MrZzz]

Riguardo alle ventole, immagina di avere una superficie di lato 24cm, e una ventola da 12cm. Se poni la ventola a soffiare sul radiatore, la parte che sara' interessata dal flusso d'aria si limitera' grossomodo alla superficie ricoperta dalla ventola stessa. Se invece crei un convogliatore, che comprenda tutta la superficie radiante e termini in una ventola che aspria, l'aria attraversera' l'intera superficie del radiatore, migliorandone l'efficienza.
Quel valore che hai indicato, e' una resistenza termica: e' un valore difficilissimo da calcolare, e' pesantemente influenzato dalle condizioni a contorno. Se fai un giro per il web, infatti, scoprirai che lo stesso dissipatore spesso e' indicato con valori profondamente diversi. Ne consegue che discutere basandosi su quel valore e' impossibile. Per quanto riguarda i wb, il discorso si fa anche peggiore: non esiste una metodologia unica per il test, e non c'e' molta professionalita' nel condurli. Il metodo migliore per selezionarli, sarebbe valutare il delta tra cpu e acqua sotto massimo sforzo, avendo cura di mantenere acqua e aria a temperatura costante - ma in Italia o all'estero non ho mai visto una comparativa condotta come si dovrebbe. Sappi cmq che per un buon wb italiano, si spazia su resistenze termiche comprese tra 0.15 e 0.20 C/W. In taluni casi fortunati, si puo' andare anche qualcosina sotto. In ogni caso, siamo sicuramente sotto qualunque dispositivo tradizionale.

[MrZzz]

Non ho capito cosa tu intenda per entrata ed uscita dalla pompa. Cmq, le pompe sono spesso vendute con bocchette di vari diametri, che si possono adattare a varie tubazioni.
Cmq faccio una precisazione: una volta che un flusso e' stato diviso (con la Y ad esempio), e' sconsigliabile cercare di riunirlo. Ci si infila solo nei casini.

[cosky]

Originally posted by "MrZzz"

Non ho capito cosa tu intenda per entrata ed uscita dalla pompa. Cmq, le pompe sono spesso vendute con bocchette di vari diametri, che si possono adattare a varie tubazioni.
Cmq faccio una precisazione: una volta che un flusso e' stato diviso (con la Y ad esempio), e' sconsigliabile cercare di riunirlo. Ci si infila solo nei casini.

Riguardo la soluzione 6 dell'inizio del post la pompa prende l'acqua e la manda al convogliatore ad Y... questi due pezzi di tubo (dalla bacinella alla pompa e dalla pompa al convogliatore) devo essere di 12mm... dopo diventano 8mm l'uno... uno ritorna nella vaschetta passando per il radiatore e l'altro va al WB e poi torna nella vaschetta... dico bene?

[cosky]

Originally posted by "MrZzz"

Sappi cmq che per un buon wb italiano, si spazia su resistenze termiche comprese tra 0.15 e 0.20 C/W. In taluni casi fortunati, si puo' andare anche qualcosina sotto. In ogni caso, siamo sicuramente sotto qualunque dispositivo tradizionale.

Ma un SLK800 con una signora ventola (tipo la delta) non fa 0,22C/W ?

Siamo li più o meno... o no? Pero' costa anche la metà (anche se fa un casino assurdo come rumore...

Dico bene o come al solito me ne sono uscito con una cavolata?

[cosky]

Originally posted by "MrZzz"

Sappi cmq che per un buon wb italiano, si spazia su resistenze termiche comprese tra 0.15 e 0.20 C/W. In taluni casi fortunati, si puo' andare anche qualcosina sotto. In ogni caso, siamo sicuramente sotto qualunque dispositivo tradizionale.

Ma un SLK800 con una signora ventola (tipo la delta) non fa 0,22C/W ?

Siamo li più o meno... o no? Pero' costa anche la metà (anche se fa un casino assurdo come rumore...

Dico bene o come al solito me ne sono uscito con una cavolata?

[ehtill]

montate 2 belle pompe (800-1000 l/h) 1 al rad (tipo ice-extreme) e l'altra al wb.
altro che incasinarsi la vita con una pompa grossa, che scalda solo l'acqua basta.


P.S. Esperienza personale
2 maxjet 1000
Rad ice pro extreme
8 mt di tubi

22° Temp ambiente
24,5° Acqua
P4 2.53 @ 3ghz
Idle 29-30°
Sotto hot cpu 34°

Wb Home Made

[MrZzz]

Per quanto riguarda le tubazioni, ci sei. Cmq, sta tranquillo: sulla pompa ci sistemi comodamente il tubo che ti serve. A scanso di equivoci, fatti un giro e guarda quali sono le pompette che vanno per la maggiore: cercane i dati tecnici e guarda i diametri delle uscite. Era proprio questo che ti dicevo ieri, fatti una idea chiara in testa: altrimenti finisci per fare acquisti inutili o peggio sbagliati.
Per quanto riguarda la resistenza termica, ribadisco la domanda: misurata come? A quale temperatura ambiente? Temperatura ambiente costante? Bada, anche solo passare da 0.22 a 0.20 cmq e' gia' un bel passo in avanti... Significa 1C e passa a 60W. E chiaramente il divario cresce al crescere della potenza. Se invece ipotizzassimo un 0.175 (non impossibile, anzi direi un valore tutto sommato comune) contro uno 0.22 (ma siamo sicuri che non sia questo un valore ideale, non comunemente raggiungibile?)? Ecco che gia' a 60W si passa a poco meno di 3C.
Cmq, ribadisco che e' difficilissimo calcolare quel valore: in effetti, nel caso di un dissipatore si calcola un "coefficiente globale di scambio termico", che ha dentro tutta una serie di variabili. A questo punto, appare evidente come sia difficile (se non impossibile) confrontare due grandezze del genere ottenute in condizioni differenti - o quantomeno non completamente circostanziate.

[cosky]

E' vero che come grandezza è difficile da calcolare... ma anche fossero 5 gradi di differenza tra una SLK800 e l'acqua è pur vero che l'acqua ci vuole tutta una struttura più grande da tenere (sopratutto la vaschetta) mentre quello è un semplice dissipatore... ed è pur vero che l'acqua costa 3 volte tanto del dissipatore... pero' il dissipatore fa un casino di rumore se si mettono quelle ventole (tipo la delta)...

[MrZzz]

Ma chi l'ha detto che costa 3 volte tanto?
Un radiatore e la pompa sono una spesa da affrontare una volta sola. Il wb, costa meno del citato sk800. E probabilmente, vista la sua efficienza ha una vita media superiore: cio' non toglie che se vuoi, puoi cambiarlo anche due volte l'anno...
Per il resto, c'e' tantissima gente che ha integrato il suo impianto in un miditower (tipicamente un chieftec).