La Russia si fa beffe delle sanzioni: GPU NVIDIA e AMD per l'IA arrivano dall'India, a bordo di server Dell

[fukka75]

Originariamente inviato da ferste

ehm...essendo a oltre il 20% siamo a livelli da miracolo economico.

Qui un'altra teoria, molto semplificata (e che tenderei a sposare)

https://scenarieconomici.it/la-banca...teresse-del-2/

ps: il secondo link mi trova più d'accordo, ma dare la russia per morta antro metà 2025 è pericolosetto

Leggo anche qui che la situazione non è certo rosea per l'"economia di guerra" in vigore in Russia, soprattutto proprio per le aziende del comparto difesa

[ferste]

Originariamente inviato da fukka75

Leggo anche qui che la situazione non è certo rosea per l'"economia di guerra" in vigore in Russia, soprattutto proprio per le aziende del comparto difesa

Tieni presente che noi possiamo cercare di capire qualcosa ma sempre partendo da deduzioni di terzi, non abbiamo le basi per fare direttamente l'analisi dei dati, quindi partiamo sempre dal presupposto del "chi dice cosa" per capire come può essere orientato e da dove parte.

Ma tanto a questo punto temo che l'Ucraina sia fottuta e a breve finisca tutto con cessioni territoriali alla Russia.

[ninja750]

Originariamente inviato da ferste

Ma tanto a questo punto temo che l'Ucraina sia fottuta e a breve finisca tutto con cessioni territoriali alla Russia.

finisce "tutto" in ucraina

prossimo? georgia?

[ferste]

Originariamente inviato da ninja750

finisce "tutto" in russia

prossimo? georgia?

sempre parlando per ipotesi le acquisizioni territoriali sarebbero un successo, ma il prezzo pagato è a livello di una vittoria di Pirro militarmente ed economicamente. La Georgia potrebbe essere la prossima ma non si arriverà ad una situazione simil ucraina, anche perchè la Georgia è lontana e a noi frega un belino in fondo

[Alekx]

Originariamente inviato da ninja750

finisce "tutto" in russia

prossimo? georgia?

Non penso, penso invece che l'Ukraina verra' ridimensionata con patti tra Russi, Europei e Americani, con l'entrata alla NATO della stessa ukraina e a patto che tutto termini anche in ambiti di conquiste territoriali future.

Gli Ukraini (quelli veri) a parer mio rimarranno con il fiammifero in mano incapaci di decidere quale sara' il loro futuro, alla merce' di chi si accaparrera' le commesse di ricostruzione il tutto messo in mano a un personaggio televisivo che ha pianto dalla mattina alla sera per avere armi prima per difendersi e poi per attaccare.

La supercapsula agli ukraini e' bella che servita anche grazie al cambio di comando negli USA.

Chiaramente e' un parere personale sia ben inteso.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da Alekx

Non penso, penso invece che l'Ukraina verra' ridimensionata con patti tra Russi, Europei e Americani, con l'entrata alla NATO della stessa ukraina e a patto che tutto termini anche in ambiti di conquiste territoriali future.

Gli Ukraini (quelli veri) a parer mio rimarranno con il fiammifero in mano incapaci di decidere quale sara' il loro futuro, alla merce' di chi si accaparrera' le commesse di ricostruzione il tutto messo in mano a un personaggio televisivo che ha pianto dalla mattina alla sera per avere armi prima per difendersi e poi per attaccare.

La supercapsula agli ukraini e' bella che servita anche grazie al cambio di comando negli USA.

Chiaramente e' un parere personale sia ben inteso.

L'attore pare che non abbia ancora commentato la vittoria di Trump, evidentemente ci è rimasto comprensibilmente un pò male, ma non credo che Trump possa mettere fine alla guerra, al massimo potrebbe solo accelerare la sua fine non fornendo più supporto.
Ma dubito ci siano degli accordi perchè a questo punto la Russia potrebbe non accontentarsi più dei territori che li ha comunque conquistati con la forza ma potrebbe anche pretendere che quel che rimane dell'Ucraina non entri nella NATO, dopo tutto è quello forse il motivo principale che la spinge ad attaccarla.

[Ripper89]

Faccio presente che il mandato di Biden non è ancora terminato.
L'incarico di Trump come presidente partirà dal prossimo anno, quindi fino ad allora è garantito che non succederà nulla.

Originariamente inviato da rattopazzo

ma potrebbe anche pretendere che quel che rimane dell'Ucraina non entri nella NATO, dopo tutto è quello forse il motivo principale che la spinge ad attaccarla.

L'Ucraina non potrà entrare nella NATO ufficialmente finchè sarà in rapporti ostili con le nazioni confinanti.
Se ci entrerà mai non sarà nel breve periodo, forse un giorno in un futuro non definito.
Basti vedere la Korea del Sud e Israele che nella NATO non ci entreranno mai a meno di radere al suolo tutto i nemici circostanti, cosa non possibile ovviamente se questi ultimi sono potenze nucleari.

[fukka75]

Originariamente inviato da Alekx

La supercapsula agli ukraini e' bella che servita

la supercapsula sarebbe la supercazzola di Amici miei?

@ ferste
Beh, nell'ultimo link che ho riportato è l'AD del conglomerato della difesa Rostec a dipingere un futuro non esattamente roseo per le aziende del comparto in un discorso al senato russo (stante così la situazione dei tassi al 21%), non un giornalista occidentale antiputiniano preso a caso.
Poi vabbè, magari fra un po' il povero Sergej Čemezov, dopo 17 anni di onorato servizio come AD di Rostec, lo suicideranno con una tazzina di caffè corretto (e non con la vodka), per aver osato gettare ombre sull'economia russa

Cmnq anche io penso che, alla fine, gli ucraini, pur con il dente avvelenato e obtorto collo (e l'occidente appresso a loro) dovranno necessariamente rinunciare ai territori persi dall'inizio dell'invasione russa per chiudere 'sta maledetta assurda situazione, perché di questo passo, fra 10 anni questi stanno ancora al punto di oggi, a fapparsi per 2km di territorio guadagnato nel donestk e a disperarsi per 1km di territorio perso da un'altra parte (da una parte e dall'altra, ovviamente)

[ninja750]

Originariamente inviato da rattopazzo

dopo tutto è quello forse il motivo principale che la spinge ad attaccarla.

ah non era la denazificazione?

voleva meno nato, ha ottenuto più nato (vedi gli scandinavi)

e non solo, quanto mancherà perchè anche tutti i "piccoli" stati vogliano entrare in nato perchè temono di essere i prossimi ad essere fagocitati?

[ferste]

Originariamente inviato da fukka75

@ ferste
Beh, nell'ultimo link che ho riportato è l'AD del conglomerato della difesa Rostec a dipingere un futuro non esattamente roseo per le aziende del comparto in un discorso al senato russo (stante così la situazione dei tassi al 21%), non un giornalista occidentale antiputiniano preso a caso.
Poi vabbè, magari fra un po' il povero Sergej Čemezov, dopo 17 anni di onorato servizio come AD di Rostec, lo suicideranno con una tazzina di caffè corretto (e non con la vodka)

Cmnq anche io penso che, alla fine, gli ucraini, pur con il dente avvelenato e obtorto collo (e l'occidente appresso a loro) dovranno necessariamente rinunciare ai territori persi dall'inizio dell'invasione russa per chiudere 'sta maledetta assurda situazione, perché di questo passo, fra 10 anni questi stanno ancora al punto di oggi, a fapparsi per 2km di territorio guadagnato nel donestk e a disperarsi per 1km di territorio perso da un'altra parte (da una parte e dall'altra, ovviamente)

Beh, Rostec fa quello che vuole

Entrambe stanno facendo una guerra di logoramento, umano ai danni dell'Ucraina e materiale-economico ai danni della Russia, di solito finisce con i perdenti a pezzi e i vincenti anche, ma si troverà una via di mezzo (sperando sia via di mezzo e non inchiappettata totale agli ucraini).

[Alekx]

Originariamente inviato da Ripper89

Faccio presente che il mandato di Biden non è ancora terminato.
L'incarico di Trump come presidente partirà dal prossimo anno, quindi fino ad allora è garantito che non succederà nulla.

L'Ucraina non potrà entrare nella NATO ufficialmente finchè sarà in rapporti ostili con le nazioni confinanti.
Se ci entrerà mai non sarà nel breve periodo, forse un giorno in un futuro non definito.
Basti vedere la Korea del Sud e Israele che nella NATO non ci entreranno mai a meno di radere al suolo tutto i nemici circostanti, cosa non possibile ovviamente se questi ultimi sono potenze nucleari.

Scenderanno a patti, da una parte non si opporranno a far entrare nella NATO l'ukraina, dall'altra si lasceranno ai russi i territori conquistati per fare "cuscinetto".

Non dico che Trump da domani fara' cessare la guerra, ma anche qui si scendera' a patti con i russi, io non fornisco piu' armi SE tu ti fermi e non continui l'invasione.

Trump gia' prima della fine del primo mandato aveva detto che voleva rimanere ai margini della NATO visto che oramai l'europa puo' tranquillamente difendersi da sola.

Vedremo.

[Alekx]

Originariamente inviato da fukka75

la supercapsula sarebbe la supercazzola di Amici miei?

un po' modificata

[Ripper89]

Originariamente inviato da Alekx

Scenderanno a patti, da una parte non si opporranno a far entrare nella NATO l'ukraina, dall'altra si lasceranno ai russi i territori conquistati per fare "cuscinetto".

Anche trovando un accordo l'Ucraina non potrà entrare nella NATO finchè ci sarà un clima di ostilità.
La guerra si potrà anche fermare ma gli attacchi terroristici tramite cellule proclamate non governative o individuali no.
In primis da parte del battaglione Azov.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da ninja750

ah non era la denazificazione?

Quello era anche uno degli obbiettivi immagino...

Originariamente inviato da ninja750

voleva meno nato, ha ottenuto più nato (vedi gli scandinavi)

Si ha ottenuto più NATO ma per contro la NATO ha ottenuto un maggior avvicinamento non solo commerciale della Cina alla Russia. In pratica non abbiamo fatto altro che rafforzare l'asse del "male"

e non solo, quanto mancherà perchè anche tutti i "piccoli" stati vogliano entrare in nato perchè temono di essere i prossimi ad essere fagocitati?

Se la prospettiva è quella di fare la fine dell'Ucraina io penso che questi piccoli stati preferiranno restare neutrali a meno di interferenze esterne...e sappiamo bene come le nostre "democrazie" siano abili in tal senso, o pensi che la Russia voglia fagocitare l'intera Europa fino ad arrivare a Lisbona?
Se l'Ucraina ha risvegliato l'orso Russo bisogna anche capire le cause che l'hanno portata ad annettere la Crimea prima e a tentare di liberare il Donbass poi, dove è bene ricordarlo le popolazioni sono composte per lo più da Russofoni.

Potrei sbagliarmi, ma io ritengo che la Russia non abbia desideri espanzionistici, dopo tutto è di gran lunga il paese più vasto al mondo dal punto di vista territoriale, possiede materie prime in gran quantità e non avrebbe alcun interesse nel conquistare paesi ostili per accrescere questi territori
a lei preme soltanto che non si ritrovi la NATO nel suo cortile con i missili puntati contro...

[azi_muth]

Originariamente inviato da rattopazzo

Potrei sbagliarmi, ma io ritengo che la Russia non abbia desideri espanzionistici, dopo tutto è di gran lunga il paese più vasto al mondo dal punto di vista territoriale, possiede materie prime in gran quantità e non avrebbe alcun interesse nel conquistare paesi ostili per accrescere questi territori

Ti sbagli perchè non è quello che ha dimostrato.

Originariamente inviato da rattopazzo

a lei preme soltanto che non si ritrovi la NATO nel suo cortile con i missili puntati contro...

Ancora gira sta narrazione...incredibile

Basta vedere chi si è armato negli ultimi 20 anni, chi ha aumentato i contigenti militari, chi ha fatto le esercitazioni militari in più grande stile e chi ha effettivamente missili nucleari puntati verso le capitali europee (vedere Kaliningrad). Ma poi anche sotto il profilo militare hai idea di quanto varia il tempo d'impatto di un missile balistico che viaggia nell'atmosfera a mach 5 tra il partire dalla Germania o partire da uno degli ex paesi del patto di Varsavia?

In occidente nonostante quello che è accaduto in Ucraina non abbiamo materialmente la capacità produttiva per produrre nelle quantità necessarie quello che serve per un azioen armata: mancano proiettili d'artiglieria, carri armati, missili, sistemi anti aerei e così via. E' solo dopo due anni di guerra che obtorto collo stiamo dirottando risorse sul settore militare. Ma mancano banalmente anche i soldati. Le forze Nato hanno subito dopo la caduto del muro una smobilitazione. Mentre la Russia si è progressivamente armata ed è arrivata al punto di trasformarsi un una economia di guerra dirottando la maggior parte dei mezzi a disposizione dello stato nella macchina bellica.

La Nato nell'aggressione russa non c'entra un piffero, basta studiare la storia russa e il fatto che da sempre lo hanno considerato l'Ucraina una nazione che deve essere dominata e deve rimanere nello spazio d'influenza russo.
La Russia non ha mai cessato di essere un impero. Essere una entità imperiale è un fatto d'identità per i russi che è stata umiliata con il crollo dell'Urss che lo stesso Putin ha definito «la più grave catastrofe geopolitica del XX secolo» e appena ha avuto i mezzi ha perseguito l'obiettivo di ricostruire lo spazio d'influenza sovietico e la cosa non è che sia esattamente celata, visto la retorica e i simbolismi utilizzati. Putin con l'aggressione all'Ucraina ha ricreato una propria visione del mondo e dell'ordine globale dove i russi nella sua visione avrebbero un ruolo di primo piano e non rappresentare gli "sconfitti" del crollo del comunismo e dell'economia.

Visione che a quanto pare piace anche in occidente a chi per una ragione o l'altra si ritiene uno sconfitto dal sistema ed è permeabile a narrative inverosimili che non reggono a un controllo dei fatti perchè si così si crea delle realtà alternative che non esistono.
Peccato che poi si cada dalla padella alla brace...

[fabius21]

Originariamente inviato da azi_muth

Ancora gira sta narrazione...incredibile

Questo è ciò che hanno detto , perchè non credergli?

Basta vedere chi si è armato negli ultimi 20 anni, chi ha aumentato i contigenti militari, chi ha fatto le esercitazioni militari in più grande stile e chi ha effettivamente missili nucleari puntati verso le capitali europee (vedere Kaliningrad). Ma poi anche sotto il profilo militare hai idea di quanto varia il tempo d'impatto di un missile balistico che viaggia nell'atmosfera a mach 5 tra il partire dalla Germania o partire da uno degli ex paesi del patto di Varsavia?

In occidente nonostante quello che è accaduto in Ucraina non abbiamo materialmente la capacità produttiva per produrre nelle quantità necessarie quello che serve per un azioen armata: mancano proiettili d'artiglieria, carri armati, missili, sistemi anti aerei e così via. E' solo dopo due anni di guerra che obtorto collo stiamo dirottando risorse sul settore militare. Ma mancano banalmente anche i soldati. Le forze Nato hanno subito dopo la caduto del muro una smobilitazione. Mentre la Russia si è progressivamente armata ed è arrivata al punto di trasformarsi un una economia di guerra dirottando la maggior parte dei mezzi a disposizione dello stato nella macchina bellica.

La Nato nell'aggressione russa non c'entra un piffero, basta studiare la storia russa e il fatto che da sempre lo hanno considerato l'Ucraina una nazione che deve essere dominata e deve rimanere nello spazio d'influenza russo.
La Russia non ha mai cessato di essere un impero. Essere una entità imperiale è un fatto d'identità per i russi che è stata umiliata con il crollo dell'Urss che lo stesso Putin ha definito «la più grave catastrofe geopolitica del XX secolo» e appena ha avuto i mezzi ha perseguito l'obiettivo di ricostruire lo spazio d'influenza sovietico e la cosa non è che sia esattamente celata, visto la retorica e i simbolismi utilizzati. Putin con l'aggressione all'Ucraina ha ricreato una propria visione del mondo e dell'ordine globale dove i russi nella sua visione avrebbero un ruolo di primo piano e non rappresentare gli "sconfitti" del crollo del comunismo e dell'economia.

Visione che a quanto pare piace anche in occidente a chi per una ragione o l'altra si ritiene uno sconfitto dal sistema ed è permeabile a narrative inverosimili che non reggono a un controllo dei fatti perchè si così si crea delle realtà alternative che non esistono.
Peccato che poi si cada dalla padella alla brace...

Riguardo ciò che credono sull'ucraina, ascoltando il discorso di putin quando disse che vuole ritornare a pesare nelle relazione come lo fu con l'impero andato, è solo una metafora che vuole tornare ad avere un impero, ma solo riguardo il peso che ha nella diplomazia , e riguardo l'ucraina disse che erano come fratelli, perchè i fondatori della russia naquero proprio in ucraina per poi spostarsi e diedero nascita alla russia.
Ora tutte le altre interpretazioni che date alle loro parole, sono solo supposizioni.
Poi per quanto siamo "coerenti" buttano giu le torri di guardia di un complesso onu e quello va bene, o distruggono un'ambasciata, eh si si può fare se lo facciamo noi...
Vedi che cmq fanno schifo anche chi democraticamente abbiamo eletto?

[CYRANO]

A zelensky ora trema il culo
Grande Donald !




Chdhdgdjsbhsjdbdhdbsjdhdjdn

[piwi]

Originariamente inviato da azi_muth

Visione che a quanto pare piace anche in occidente a chi per una ragione o l'altra si ritiene uno sconfitto dal sistema

A questo proposito, ne ho sentite ... Conoscenti che si definiscono di decisamente di destra, o di sinistra, con annessa forte ostilita' verso l'altra parte; complottisti, rimasti orfani delle restrizioni anti-covid; gente incazzata in genere; estimatori di Putin in quanto "uomo forte"; estimatori della Russia in quanto "non corrotta dalla decadenza dei costumi"; affaristi preoccupati dagli aumenti dei costi ... Tutti insieme, dalla stessa parte della (si fa per dire) barricata.

[fra55]

Originariamente inviato da fabius21

Questo è ciò che hanno detto , perchè non credergli?

E' una domanda retorica o sei serio?
E, tecnicamente, come sta avvenendo questa "denazificazione"?

Originariamente inviato da fabius21

Riguardo ciò che credono sull'ucraina, ascoltando il discorso di putin quando disse che vuole ritornare a pesare nelle relazione come lo fu con l'impero andato, è solo una metafora che vuole tornare ad avere un impero, ma solo riguardo il peso che ha nella diplomazia , e riguardo l'ucraina disse che erano come fratelli, perchè i fondatori della russia naquero proprio in ucraina per poi spostarsi e diedero nascita alla russia.

Sono fratelli, quindi perchè non ammazzarne qualche migliaio?

Originariamente inviato da fabius21

Ora tutte le altre interpretazioni che date alle loro parole, sono solo supposizioni.

Invece la tua "è solo una metafora" non è una supposizione?

Originariamente inviato da fabius21

Poi per quanto siamo "coerenti" buttano giu le torri di guardia di un complesso onu e quello va bene, o distruggono un'ambasciata, eh si si può fare se lo facciamo noi...
Vedi che cmq fanno schifo anche chi democraticamente abbiamo eletto?

Non mi pare che l'Italia abbia bombardato basi Onu o ambasciate altrui.

[fra55]

Originariamente inviato da rattopazzo

Quello era anche uno degli obbiettivi immagino...

Dimmi che sei ironico, ti prego
Nemmeno Putin ci credeva quando l'ha detto.

Originariamente inviato da rattopazzo

Si ha ottenuto più NATO ma per contro la NATO ha ottenuto un maggior avvicinamento non solo commerciale della Cina alla Russia. In pratica non abbiamo fatto altro che rafforzare l'asse del "male"

Certo, l'alternativa era non fare nulla. Che bello

Originariamente inviato da rattopazzo

Se la prospettiva è quella di fare la fine dell'Ucraina io penso che questi piccoli stati preferiranno restare neutrali a meno di interferenze esterne...e sappiamo bene come le nostre "democrazie" siano abili in tal senso, o pensi che la Russia voglia fagocitare l'intera Europa fino ad arrivare a Lisbona?

Hai ragione, non viviamo in una democrazia e solo l'occidente agisce dall'esterno per influenzare i paesi stranieri, gli altri non lo farebbero mai

Originariamente inviato da rattopazzo

Se l'Ucraina ha risvegliato l'orso Russo bisogna anche capire le cause che l'hanno portata ad annettere la Crimea prima e a tentare di liberare il Donbass poi, dove è bene ricordarlo le popolazioni sono composte per lo più da Russofoni.

Liberare il Donbass....scrivere che la Russia ha invaso l'Ucraina è difficile?

Quindi l'Austria domani potrebbe invadere l'alto adige in quanto la popolazione è composta in gran parte da gente che parla tedesco?

Originariamente inviato da rattopazzo

Potrei sbagliarmi, ma io ritengo che la Russia non abbia desideri espanzionistici, dopo tutto è di gran lunga il paese più vasto al mondo dal punto di vista territoriale, possiede materie prime in gran quantità e non avrebbe alcun interesse nel conquistare paesi ostili per accrescere questi territori
a lei preme soltanto che non si ritrovi la NATO nel suo cortile con i missili puntati contro...

Quindi hanno invaso l'Ucraina per fare una scampagnata?

Ah...i missili Nato sono già nel cortile di casa, basta vedere quali nazioni sono già nella Nato e calcolare le relative distanze...
Si scoprirebbe che avere i missili Nato in Ucraina non avrebbe cambiato una virgola la "minaccia" verso la Russia.