Nuovi iMac M1: alcuni sono "storti"! Ancora ignota l'incidenza del problema

[386DX40]

Imho mi stupisco che ci si stupisca. E' presumibile credere che tutti i prodotti costruiti in serie di milioni di pezzi per quanti controlli abbiano nel processo produttivo, avranno sempre magari al cambio di modello o al cambio di un processo nell'automazione industriale, una percentuale di errore non importa dove (che sia un braccio automatizzato o un controllo visivo umano) prima che il processo industriale abbia raggiunto un volume dove quella percentuale di errore (miglioria dopo miglioria, soluzione dopo soluzione) e' ridotta al "minimo accettabile".
Certo che per prodotti di fascia alta quella percentuale, a prescindere da quale, ci si aspetta sia davvero la piu' bassa rispetto agli altri, ma non si sanno comunque le percentuali.. degli altri.
Quindi da un lato queste notizie che non sono certo novità nella storia consumer, mostrano che non esiste un processo industriale "magico" in cui il prodotto viene costruito nella Terra di Mezzo di Tolkien ma in catene industriali che per quanto ottimizzate non porteranno mai la percentuale a zero perche' la perfezione non e' di questo mondo.
Dall'altro lato ovviamente si riprende la solita buona usanza che forse imho sarebbe talvolta meglio aspettare un attimo prima di gettarsi sulla prima revisione di un prodotto a prescindere da quale brand.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da domthewizard

ah giusto, lo smartphone che si piega è una feature non sia mai che apple sbagli qualcosa


io ci rinuncio, andate a pregare gli altarini per jobs (forse l'unico che sapeva mandare avanti l'azienda come tale e non come religione), ive e quant'altro che come dicono dalle mie parti a lavare la testa all'asino si perde acqua e sapone

prima di rinunciarci metti di fianco un 5s e un 6, guardali per 10 minuti e poi chiediti come mai il 6 si piega più facilmente del 5s

p.s. il mio iphone6 è utilizzato tutt'oggi (non da me) ed è, aimè, dritto

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Svelgen

Vedo che hai centrato il punto.
Se uno frequentasse i forum di automobili, scoprirebbe quante auto all'inizio della produzione, hanno piccoli difetti (finestrino che scricchiola, sedile, plastiche) che vengono affinate mano a mano che la produzione procede.
Difatti io non acquisto mai una macchina all'inizio della produzione, ma aspetto sempre almeno un anno.

Con la differenza che l'assemblaggio di un solo farò comporta più componenti di un intero iMac.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da TorettoMilano

prima di rinunciarci metti di fianco un 5s e un 6, guardali per 10 minuti e poi chiediti come mai il 6 si piega più facilmente del 5s

p.s. il mio iphone6 è utilizzato tutt'oggi (non da me) ed è, aimè, dritto

L'alluminio del 6 non è ad alta rigidità come quello usato dal 6S in poi...
Comunque lo stesso problema di piegamento si è presentato sugli iPad Pro con il case in alluminio, prima serie, che si piegano a guardarli a momenti!!
Anche qui difetto di progettazione: alluminio troppo sottile per una case con una superficie estesa che deve comunque sopportare diversi stress ed urti.
E di difetti di progettazione e/o assemblaggio Apple ne ha fatti a iosa e non sempre sono stati subito riconosciuti.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da AlexSwitch

L'alluminio del 6 non è ad alta rigidità come quello usato dal 6S in poi...
Comunque lo stesso problema di piegamento si è presentato sugli iPad Pro con il case in alluminio, prima serie, che si piegano a guardarli a momenti!!
Anche qui difetto di progettazione: alluminio troppo sottile per una case con una superficie estesa che deve comunque sopportare diversi stress ed urti.
E di difetti di progettazione e/o assemblaggio Apple ne ha fatti a iosa e non sempre sono stati subito riconosciuti.

curiosità mia, hai conosciuto dal vivo qualcuno a cui si è piegato iphone6 o ipad pro?

[386DX40]

Mi chiedo come si possa valutare il fattore "piegatura" se poi la forza necessaria a piegare un oggetto non e' detto sia quella che quotidianamente ciascuno vi impieghi nello stress del materiale. C'e' chi lo tiene in tasca e chi lo tiene come una reliquia in custodia anti meteorite. Se si vuole mettere sotto stress un materiale qualsiasi prima o poi ne vedrà il limite.
E' un po' come la logica degli schermi antigraffio.. una volta non esistevano figuriamoci poi con quelli resistivi e il pennino.. poi con i capacitivi si e' cominciato a investire in quel settore per renderli resistenti ad un uso "normale".. ma anche quelli ultra resistenti con tanto di video test che mostrano che anche con chiavi in tasca o altre situazioni improbabili essi resistano, cio' non significa che magari al primo granello di polvere che magari non e' semplicemente polvere di stoffe ma "minerale", lo schermo si riga comunque. Persino il vetro si riga se proprio non si ha pace.

Questo non per giustificare o meno nulla. Penso solo come gia' detto che sui prodotti di fascia alta si faccia bene a "pretendere" una percentuale di errore e difetto piu' bassa, ma pensare di annullarla o azzerarla per di piu' nelle prime revisioni imho e' storicamente errato. Non importa il costo del prodotto. E' un po' come uno che si compra una auto sportiva da 200k euro e ci si stupisce se un chiodo per strada ci ha bucato un pneumatico. Certe strade non sono fatte nemmeno per certe auto eppure si sceglierebbe di andarci comunque. Poi sono d'accordo che se fosse un difetto la cui percentuale mostrasse "troppo" frequente, chi lo avesse comprato farebbe bene a pretendere i suoi "diritti". Ma serve anche a ricordare che l'auto sportiva come il dispositivo di fascia alta e' un prodotto consumer fatto in serie industriale, non c'e' magia dietro. Tanta tecnica, fortuna e sfortuna e a volte si fa anche da "beta tester" quando si scoprono problemi non riscontrati nella fasi iniziali.
Ricordo che un telefono (ottimo) di un'altra nota marca in passato con scocca in metallo aveva comunque difetti di progettazione che se capitavano non furono risolti.. un pannello AMOLED che aveva i neri tendenti al grigio/marrone (alcuni mentre altri lotti uscivano con neri perfetti).. uno sportelletto sopra che tendeva a venarsi e anche cambiandolo si venava di nuovo. Alla fine sono tutti prodotti consumer.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da TorettoMilano

curiosità mia, hai conosciuto dal vivo qualcuno a cui si è piegato iphone6 o ipad pro?

Si... iPhone 6 diversi miei conoscenti, non in maniera così marcata come in alcuni video postati su YT, ma il piegamento del case era avvertibile.
iPad Pro in alluminio di prima generazione: ne ho visti un paio usati in vendita con forte sconto appunto per la presenza di avvallamenti del case.
Addirittura Apple ha ammesso che alcuni iPad Pro possono arrivare " leggermente " piegati, ma per loro è una cosa normale dovuta al raffreddamento del case dopo essere stato sottoposto a determinate temperature....

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Svelgen

Guarda...ne sono state dette di ogni su questi iphone che si piegano.
La verità è che mio padre, ti piegava anche le pentole in Acciaio.
Per cui alla fine, gran parte delle pagliacciate che si vedevano in giro, erano di gente che prendeva questi prodotti e li piegava apposta esercitando una certa forza.
Capirai che sforzo disumano occorre sull' alluminio....
Rinforzato o meno, è un materiale che su spessori così sottili se ti ci impegni, lo pieghi senza tanti problemi.

la mia domanda era anche un pò provocatoria. con un uso standard (tenere in mano/mani, appoggiarlo su gambe/tavolo) non puoi piegare nessuno smartphone esistente e nessun tablet esistente. poi se qualcuno ci è riuscito alzo le mani

ah non ho il fisico da suonatore di pianoforte e l'iphone6 l'ho tenuto per più di 4 anni. mai avuto la nemmeno lontana percezioni mi si potesse piegare

Originariamente inviato da AlexSwitch

Si... iPhone 6 diversi miei conoscenti, non in maniera così marcata come in alcuni video postati su YT, ma il piegamento del case era avvertibile.
iPad Pro in alluminio di prima generazione: ne ho visti un paio usati in vendita con forte sconto appunto per la presenza di avvallamenti del case.
Addirittura Apple ha ammesso che alcuni iPad Pro possono arrivare " leggermente " piegati, ma per loro è una cosa normale dovuta al raffreddamento del case dopo essere stato sottoposto a determinate temperature....

sono seriamente curioso di sapere come abbiano fatto a piegare gli iphone6. per quanto riguarda i casi descritti di ipad pro sembrano proprio usciti difettati e ciò è un male ma non sono stati piegati dal cliente

[giuliop]

Originariamente inviato da Piedone1113

Certo che ci sono, come pure pretendo che in fase di assemblaggio di un prodotto dal costo oltre una certa cifra gia le tecniche dovrebbero evitare questi problemi.

Ripeto, tu puoi "pretendere" quello che vuoi, ma "la perfezione non è di questo mondo", e quindi il condizionale è d'obbligo.

Originariamente inviato da Piedone1113

Dimmi che un sistema automatizzato di dime per l'assemblaggio meccanizzato è troppo costoso per le casse apple?
O che oltre al controllo di qualità dei singoli componenenti non si adottano tecniche di montaggio tali da ridurre il più possibile difetti e non sprecare tempo ed altri componenenti andando avanti nella produzione?

Come già detto sopra è tutta una questione di rapporto costi/benefici: se è necessario controllare *tutti* gli esemplari per evitare che 1 su un milione (o anche molto meno) abbia un difetto, e questo costa molto di più che sostituire il pezzo, non ha senso farlo.

Originariamente inviato da Piedone1113

Lo sai vero che basta un sistema super economico e semplice di tastatori per evitare questo ( ed altri migliaia di problemi simili) senza l'intervento umano?

Ma non ti viene il dubbio che Apple, con tutte le risorse e l'esperienza che ha, disponga del "sistema super economico e semplice di tastatori", e che evidentemente è un problema che non hanno ancora incontrato?

Originariamente inviato da domthewizard

l'imac viene prodotto così come lo conosciamo da un decennio o forse più, diciamo che apple dovrebbe sapere che se si incolla il pannello allo chassis e se questo va storto sò cacchi e che è uno dei (se non il più) probabile dei difetti

Se è il più probabile dei difetti hanno *sicuramente* dei meccanismi per evitarlo; se si verifica vuol dire che sono sorti *altri* problemi.

[niky89]

Perché non ho mai visto articoli sulle logitech G915 che escono ad arco? Ah è logitech non apple

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da domthewizard

guarda, io ho fatto un mini pc con ryzen 3200, ssd da 250gb e 8gb di ram e ho speso circa 300€. e 200€ per un monitor 32" 2k e siamo a 500. ok non ha tutte quelle cazzatelle tipo il neural engine, ma ci lavoro con photoshop e illustrator senza problemi. poi non saranno 500 ma 700, 1000 a voler abbondare, ma sicuramente non vale 2000 o quasi 2500€ come diceva qualcun altro. poi il mio discorso non lo avete capito (o fate finta di non voler capire) quindi lo rispiego per l'ultima volta: se l'imac fosse costato 500€ una minore attenzione al controllo qualità sarebbe stata più comprensibile, ma visto che ne costa 2000 mi aspetto che dalla fabbrica esca sacrosanto. più chiaro di così non credo di poter essere, mi sembra di parlare in italiano e voglia di fare l'insegnante di sostegno non ne ho


quanto al fatto di odiare, non odio nessuno perchè non vengo pagato per farlo. il mio è solo un far notare che la tanto millantata qualità apple, qualità per la quale qualcuno è disposto a pagare un rene e mezzo, certe volte (anzi, spesso) non ha dimostrazione pratica. ho citato il bendgate dell'iphone 6, ma posso citarti le tastiere a farfalla dei macbook, la castrazione delle cpu i7 e i9 perchè andavano in thermal throttling sempre su macbook, le gpu nvidia che morivano dopo tot tempo e bisognava cambiare l'intera logic board che costava più di un macbook nuovo e sicuramente ci saranno altri episodi che in questo momento mi sfuggono o di cui non ne sono a conoscenza. sono fatti ampiamente documentati eh, non mi invento niente

che Apple non sia un azienda esente da caxxate mi sembra ampiamente dimostrato, ma che tu odi Apple anche è ampiamente documentato dai tuoi interventi. Anche questo stesso che hai fatto ora

Tu con 500 euro hai costruito un pc+schermo, quello è un All in one con schermo da 4k e sistema operativo diverso, senza aggiungere il discorso che monta un architettura diversa e quindi non direttamente confrontabile.
A te piace di più il tuo PC? Va bene. Il Mac costa troppo per il tuo utilizzo? Giustissimo. Si può fare lo stesso con meno soldi dell'iMac? Ni, non sono le stesse identiche cose e non le fai nello stesso modo. Una Jeep e una serie 1 ti portano entrambe nello stesso posto, ma ti ci portano allo stesso modo e con gli stessi confort/prestazioni? Apple punta tantissimo sul fatto che vende prodotti non direttamente confrontabili con gli altri per cui è difficile fare un confronto diretto e preciso

Originariamente inviato da domthewizard

ah giusto, lo smartphone che si piega è una feature non sia mai che apple sbagli qualcosa


io ci rinuncio, andate a pregare gli altarini per jobs (forse l'unico che sapeva mandare avanti l'azienda come tale e non come religione), ive e quant'altro che come dicono dalle mie parti a lavare la testa all'asino si perde acqua e sapone

guarda che la più grande impresa commerciale di Jobs è stata proprio fondare la religione Apple

[danylo]

E va bhe, basta metterci una zeppa sotto

[demon77]

Originariamente inviato da danylo

E va bhe, basta metterci una zeppa sotto

https://www.youtube.com/watch?v=JVQ3JGxMsI8
MINUTO 1.03

Comunque cinsiglio di gurdarlo tutto perche a me fa morire!
(anche gli altri della serie)

[Piedone1113]

Originariamente inviato da giuliop

Ripeto, tu puoi "pretendere" quello che vuoi, ma "la perfezione non è di questo mondo", e quindi il condizionale è d'obbligo.



Come già detto sopra è tutta una questione di rapporto costi/benefici: se è necessario controllare *tutti* gli esemplari per evitare che 1 su un milione (o anche molto meno) abbia un difetto, e questo costa molto di più che sostituire il pezzo, non ha senso farlo.



Ma non ti viene il dubbio che Apple, con tutte le risorse e l'esperienza che ha, disponga del "sistema super economico e semplice di tastatori", e che evidentemente è un problema che non hanno ancora incontrato?



Se è il più probabile dei difetti hanno *sicuramente* dei meccanismi per evitarlo; se si verifica vuol dire che sono sorti *altri* problemi.

Probabile che sia come dici tu:
20 anni di Imac e poi si sono accorti che era meglio togliere il controllo qualità su quel fattore perchè o il cliente non se ne accorgeva, oppure faceva lui da testing.
Credi mai possibile che in 20 anni solo adesso arrivano lamentele su questo difetto lasciando invariati i controlli qualità?

[giuliop]

Originariamente inviato da Piedone1113

Probabile che sia come dici tu:
20 anni di Imac e poi si sono accorti che era meglio togliere il controllo qualità su quel fattore perchè o il cliente non se ne accorgeva, oppure faceva lui da testing.
Credi mai possibile che in 20 anni solo adesso arrivano lamentele su questo difetto lasciando invariati i controlli qualità?

Perché secondo te in 20 anni non è cambiato niente nel design degli iMac?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da giuliop

Perché secondo te in 20 anni non è cambiato niente nel design degli iMac?

Quindi ogni volta che un industria del mobile cambia design ad un comodino aspetta che un cliente si lamenti del fuorisquadro per controllarlo in assemblaggio ?