Gli animalisti della PETA contro Elon Musk: "Faccia lui da cavia per Neuralink e lasci stare i maiali!"

[mmorselli]

Originariamente inviato da TheAle

Ma tu così a mio modo di vedere metti sullo stesso piano gli scienziati e gli stupratori. Gli scienziati agiscono per il progresso della specie umana, gli stupratori agiscono per le loro manie. Non possiamo considerarli uguali e vedere chi inizia prima.

Per lo stesso principio sarebbero su un piano molto diverso anche scienziati e ladri d'appartamento.

I prossimi sono i ladri d'appartamento?


Ma anche tra uno scienziato, che fa il bene dell'umanità, e un evasore fiscale che ruba al suo Paese e ai suoi concittadini c'è un abisso.

I prossimi sono gli evasori fiscali?


Se non consideri tutti gli esseri umani uguali di fronte ai diritti, qualcuno potrebbe decidere che il prossimo sei tu, che non hai ucciso, non hai rubato, ma potresti non essere perfetto come la società dei perfetti si aspetta.

[CYRANO]

Concordo coi test sulla feccia della razza umana ...



CKkxjsjsjsdjdndn

[Simonex84]

in questa discussione ho letto cose agghiaccianti, spero sia solo una sfogo da "leoni da tastiera" e nulla più...

[demon77]

Originariamente inviato da mmorselli

Per lo stesso principio sarebbero su un piano molto diverso anche scienziati e ladri d'appartamento.

I prossimi sono i ladri d'appartamento?


Ma anche tra uno scienziato, che fa il bene dell'umanità, e un evasore fiscale che ruba al suo Paese e ai suoi concittadini c'è un abisso.

I prossimi sono gli evasori fiscali?


Se non consideri tutti gli esseri umani uguali di fronte ai diritti, qualcuno potrebbe decidere che il prossimo sei tu, che non hai ucciso, non hai rubato, ma potresti non essere perfetto come la società dei perfetti si aspetta.

Esagerazione all'assurdo.

Esempio pratico:
Hai comprato le cipolle?
E tu sei fiero di vivere in un mondo dove col denaro si comprano le cipolle?
E se domani col denaro ci comprassero casa tua?
E se domani col denaro ci comprassero i tuoi organi?

Se non si vieta l'uso del denaro e la vendita delle cipolle un domani potresti trovarti su un marciapiede senza i polmoni.

[TheAle]

Originariamente inviato da mmorselli

Semplici discorsi da Bar Dello Sport, che non valgono nulla. Non solo la pena di morte andrebbe contro le Costituzioni di tutti i paesi Europei, ma eseguirla con crudeltà andrebbe contro la Dichiarazione Universale dei Diritti Umani. Basta ragionarci un po' sopra per capire con quanti principi una persona normale dovrebbe entrare in contraddizione approvando una cosa del genere. Come discorso goliardico da ubriaco lo accetto, ma se me lo fa una persona sobria e convinta di quel che dice qualche dubbio sulle sue capacità di ragionamento mi viene.

Anche ammesso che una persona sia davvero convinta di quel modello di società, a prescindere che non sarebbe mai possibile, nel momento in cui mi prendi un serial killer e me lo fai morire di una lenta malattia che tu stesso gli hai provocato, io non vi distinguo più, diventate la stessa cosa. Ogni criminale, dentro di sé, è convinto di avere una buona ragione per quello che fa.

Ma scusa io non ho detto che sono daccordo alla pena di morte, manco la ho tirata in ballo.
Stiamo parlando di sperimentare, può darsi addirittura che le persone guariscano da qualcosa.
Lo scienziato fà quello che fà per il bene e il progresso dell'umanità, il criminale fà quello che fà per soddisfare sè stesso andando contro ogni legge creata dall'uomo nella sua storia.
Tutti hanno le loro ragioni, anche i kamikaze, ok, ma se l'umanità vieta alcune azioni ci sarà un perchè, no? E chi se ne sbatte sono i criminali e i kamikaze, non gli scienziati che provano a guarire un male fisico. Non capisco come si possa mettere sullo stesso piano persone perbene e killer psicopatici.

Tutti hanno gli stessi diritti ok ma la feccia và a togliere diritti ad altre persone, di essere felice o vivere la propria vita, e non và affatto bene. Non possiamo considerarli alla pari di una brava persona ed è giusto trattarli diversamente. Con questo non ho detto che sono daccordo a fare piazza pulita di tutti i malviventi, però se mi chiedi a chi prendere un organo non avrei problemi a scegliere, soprattutto a quelli che non hanno nemmeno rimorsi per quello che hanno fatto.

Originariamente inviato da mmorselli

La sperimentazione umana si fa nel modo meno rischioso possibile, cioè dopo aver testato sugli animali, per poi passare all'uomo con dosi inizialmente molto piccole così da verificare la tossicità prima che sia troppo tardi. Quando questo non è possibile entra in gioco l'uso compassionevole, cioè si sperimenta su persone, volontarie, che senza quel farmaco morirebbero comunque, perché non stanno rispondendo alle altre terapie.

Daccordissimo su questo.

[CYRANO]

Discorso complesso da affrontare, ma imho non tutti gli esseri umani hanno gli stessi diritti...



Càsò,àò,àsò,àò,às

[TheAle]

Originariamente inviato da mmorselli

Se non consideri tutti gli esseri umani uguali di fronte ai diritti, qualcuno potrebbe decidere che il prossimo sei tu, che non hai ucciso, non hai rubato, ma potresti non essere perfetto come la società dei perfetti si aspetta.

E perchè dovrebbe? Se uno si comporta bene e non fà del male a nessuno è a posto.

[cronos1990]

uhm... cos'è il bene?

[CYRANO]

Originariamente inviato da cronos1990

uhm... cos'è il bene?

Imho è quando la scala di grigio della persona tende al chiaro...



Clmsò,ò,sò,sò,ss

[cdimauro]

Originariamente inviato da TheAle

Ma scusa io non ho detto che sono daccordo alla pena di morte, manco la ho tirata in ballo.
Stiamo parlando di sperimentare, può darsi addirittura che le persone guariscano da qualcosa.
Lo scienziato fà quello che fà per il bene e il progresso dell'umanità, il criminale fà quello che fà per soddisfare sè stesso andando contro ogni legge creata dall'uomo nella sua storia.
Tutti hanno le loro ragioni, anche i kamikaze, ok, ma se l'umanità vieta alcune azioni ci sarà un perchè, no? E chi se ne sbatte sono i criminali e i kamikaze, non gli scienziati che provano a guarire un male fisico. Non capisco come si possa mettere sullo stesso piano persone perbene e killer psicopatici.

Tutti hanno gli stessi diritti ok ma la feccia và a togliere diritti ad altre persone, di essere felice o vivere la propria vita, e non và affatto bene. Non possiamo considerarli alla pari di una brava persona ed è giusto trattarli diversamente. Con questo non ho detto che sono daccordo a fare piazza pulita di tutti i malviventi, però se mi chiedi a chi prendere un organo non avrei problemi a scegliere, soprattutto a quelli che non hanno nemmeno rimorsi per quello che hanno fatto.

Anche quella che tu chiami feccia ha dei diritti fondamentali, come ha già scritto mmorselli.

[cronos1990]

Rimango in attesa di una risposta seria alla mia domanda (seria). Sono curioso.

[marcram]

Originariamente inviato da cronos1990

Rimango in attesa di una risposta seria alla mia domanda (seria). Sono curioso.

Non puoi avere una risposta seria, una definizione concreta per un concetto astratto e soggettivo, che varia a seconda di popoli, credenze, luoghi, e tempo (e situazioni personali...)

[amd-novello]

Originariamente inviato da Simonex84

in questa discussione ho letto cose agghiaccianti, spero sia solo una sfogo da "leoni da tastiera" e nulla più...

vero

[Darkon]

Originariamente inviato da Simonex84

in questa discussione ho letto cose agghiaccianti, spero sia solo una sfogo da "leoni da tastiera" e nulla più...

L'umanità ha già più e più volte dimostrato che no... non sono sfoghi e ci sarà sempre chi certe cose le farebbe sul serio.

Non nascondiamoci dietro a un dito e soprattutto dietro all'ipocrisia dell'uomo buono e civile. L'umanità è civile solo quando ci sono condizioni tali per cui paga essere civile.

La sperimentazione umana si fa nel modo meno rischioso possibile, cioè dopo aver testato sugli animali, per poi passare all'uomo con dosi inizialmente molto piccole così da verificare la tossicità prima che sia troppo tardi. Quando questo non è possibile entra in gioco l'uso compassionevole, cioè si sperimenta su persone, volontarie, che senza quel farmaco morirebbero comunque, perché non stanno rispondendo alle altre terapie.

In teoria avviene così... in pratica salvo volersi nascondere dietro un dito e iniziare a dire che "eh ma non è mai stato dimostrato processualmente" ecc... ecc... le case farmaceutiche sperimentano senza pietà laddove la vita umana vale meno di 1€.


Ripeto non è che voglia supportare certe cose ma non sopporto l'ipocrisia. Tutti noi usiamo tecnologia che in gran parte si regge su terre rare estratte da adolescenti (e a volte nemmeno adolescenti) che muoiono come mosche nel disinteresse di tutti. Quindi non vendetemi la favola che noi siamo buoni e qualcun'altro è cattivo.
Noi siamo semplicemente nati nel paese giusto e possiamo avere il lusso di far finta di essere buoni e non guardare mentre altri per conto nostro fanno il lavoro sporco che sia la casa farmaceutica, che sia la miniera ecc... ecc... ecc...

[cronos1990]

Originariamente inviato da marcram

Non puoi avere una risposta seria, una definizione concreta per un concetto astratto e soggettivo, che varia a seconda di popoli, credenze, luoghi, e tempo (e situazioni personali...)

La risposta seria la posso avere. Il punto è che una risposta seria è difficile da ottenere da chi pensa di poter stabilire parametri assoluti, che non esistono, per il bene e il male.

Si, è strano da parte mia ma la domanda ha una logica ben precisa dietro. Che va in direzione di quello che dice mmorselli (che condivido praticamente su tutto) e di quello che, senza che credo te ne sia neanche accorto, hai detto tu adesso.

Chi è che fissa l'asticella, il limite oltre il quale posso prendere un essere umano per farci sopra delle sperimentazioni, quand'anche fosse per fare scoperte che possano servire a tutto il genere umano? E dove la fisserebbe tale asticella?
Quello che definiamo "bene" è puramente soggettivo, e il suo significato varia anche in base alla società in cui viviamo. Se, per dire, la Seconda Guerra Mondiale l'avesse vinta la Germania, probabilmente oggi riterremo buono e giusto inserire gli ebrei nel contesto sociale delle persone senza diritti, da sfruttare o da usare per fare qualunque tipo di esperimento. O saremmo convinti della superiorità della razza ariana, con buona pace degli uomini di colore che sarebbero schiavizzati, ghettizzati, sfruttati o torturati pensando che quello è il bene.


Fare esperimenti su chi ha commesso un crimine, per quanto grave, non è la soluzione, ma è solo il primo passo di una lunga e pericolosissima spirale discendente. Oltre al fatto che dopo aver demonizzato certi comportamenti, agiremmo in maniera analoga se non peggiore.

[Darkon]

Originariamente inviato da cronos1990

Chi è che fissa l'asticella, il limite oltre il quale posso prendere un essere umano per farci sopra delle sperimentazioni, quand'anche fosse per fare scoperte che possano servire a tutto il genere umano? E dove la fisserebbe tale asticella?

La risposta è piuttosto semplice: il profitto.

Il dove lo stabilisce sostanzialmente il mercato.

Se domani per X motivi venisse fuori che a sterminare Y (mettici una religione, etnia o quello che vuoi) si guadagna più che a mantenere l'attuale società in un battito di ciglia il genocidio diventerebbe cosa buona e giusta.

La guerra (potete prenderne una qualsiasi) è sempre stata giustificata da motivi trovati ad hoc che fosse religione o altro poco importava ma il vero motivo è sempre stata l'economia.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Darkon

L'umanità ha già più e più volte dimostrato che no... non sono sfoghi e ci sarà sempre chi certe cose le farebbe sul serio.

Non nascondiamoci dietro a un dito e soprattutto dietro all'ipocrisia dell'uomo buono e civile. L'umanità è civile solo quando ci sono condizioni tali per cui paga essere civile.



In teoria avviene così... in pratica salvo volersi nascondere dietro un dito e iniziare a dire che "eh ma non è mai stato dimostrato processualmente" ecc... ecc... le case farmaceutiche sperimentano senza pietà laddove la vita umana vale meno di 1€.


Ripeto non è che voglia supportare certe cose ma non sopporto l'ipocrisia. Tutti noi usiamo tecnologia che in gran parte si regge su terre rare estratte da adolescenti (e a volte nemmeno adolescenti) che muoiono come mosche nel disinteresse di tutti. Quindi non vendetemi la favola che noi siamo buoni e qualcun'altro è cattivo.
Noi siamo semplicemente nati nel paese giusto e possiamo avere il lusso di far finta di essere buoni e non guardare mentre altri per conto nostro fanno il lavoro sporco che sia la casa farmaceutica, che sia la miniera ecc... ecc... ecc...

Concordo



Clmslmsknsnlksnslknslns

[mmorselli]

Originariamente inviato da demon77

Esagerazione all'assurdo.

L'esempio per assurdo va benissimo per mettere a fuoco i concetti, l'importante è che non regga solo nell'assurdo, e ti assicuro che periodi storici dove un ladro d'appartamento sarebbe stato linciato ne abbiamo avuti. E con buona probabilità da qualche parte succede ancora. Magari gli tagliano le mani, se non viene linciato prima.

Lo vuoi meno assurdo? Un pirata della strada ubriaco uccide mia moglie. Secondo te ai miei occhi chi è peggio? Lui o uno che ha stuprato un bambino? Il bambino è ancora vivo, ma mia moglie è morta. Non dovrei avere il diritto di chiedere una morte atroce anche per il pirata della strada, se tu avessi il diritto di chiederla per il pedofilo stupratore?

Chi fa discorsi come quelli "facciamo gli esperimenti sugli stupratori" è convinto di vivere in un mondo dove può sempre posizionare l'asticella dove pare a lui. Non funziona così.

[mmorselli]

Originariamente inviato da TheAle

Ma scusa io non ho detto che sono daccordo alla pena di morte, manco la ho tirata in ballo.

E dove sta la differenza tra uccidere una persona e sottoporlo ad un esperimento che potrebbe ucciderlo? In entrambi i casi hai deciso che la sua vita non vale e non ha diritto di essere preservata in ogni modo possibile.

[mmorselli]

Originariamente inviato da CYRANO

Discorso complesso da affrontare, ma imho non tutti gli esseri umani hanno gli stessi diritti...

«Tutti gli esseri umani nascono liberi ed eguali in dignità e diritti.
Essi sono dotati di ragione e di coscienza e devono agire gli uni verso gli altri in spirito di fratellanza.»
(Art.1 della Dichiarazione universale dei diritti umani)


58 paesi non la pensano come te, e dubito riuscirai a cambiarli, ma puoi sempre emigrare in uno di quelli che non si riconosce in questi principi, ce ne saranno sempre. Non so se ti piaceranno, ma tu prova, poi mi fai sapere.