Ferrari sfida Tesla, Marchionne: ''La supercar elettrica si deve fare''

[LMCH]

Originariamente inviato da bagnino89

Io parlavo anche di auto ibride. FIAT non ha a listino nemmeno una mild hybrid... Il nulla assoluto.

Questo perche le auto ibride elettrico-benzina in passato avevano senso principalmente nei paesi dove la maggior parte delle auto è solo a benzina ed in quei paesi Fiat non ha una grande presenza.

In Europa ed in molti altri paesi invece ci sono un sacco di ibride benzina-gpl, benzina-metano ed in Brasile le multifuel benzina-etanolo (che funzionano con mix da pura benzina a puro etanolo).

Adesso, con la fine della possibilità di commercializzare diesel di piccola cilindrata (norme anti inquinamento troppo stringenti per rendere la cosa pratica), pure Fiat sta per introdurre dei mild hybrid basati sul nuovo motore Firefly e con parte elettrica già sviluppata da Magneti Marelli.

[Giuss]

E' vero che sono in ritardo, ma ora come ora a parte Toyota quante ibride ci sono di altre marche? Si conteranno con le dita di una mano. Secondo me è una tecnologia che meriterebbe di diffondersi molto di più

[Mparlav]

Originariamente inviato da Giuss

E' vero che sono in ritardo, ma ora come ora a parte Toyota quante ibride ci sono di altre marche? Si conteranno con le dita di una mano. Secondo me è una tecnologia che meriterebbe di diffondersi molto di più

Sono parecchie:
https://www.patentati.it/listini-auto/ibride.html

[Lampetto]

Originariamente inviato da Mparlav

Sono parecchie:
https://www.patentati.it/listini-auto/ibride.html

Tutte a prezzi al di fuori del cittadino medio e il 95% delle macchine ibride sono di Toyota che ormai ha un nome in quel settore.
Inoltre non sono né carne né pesce, se voglio passare a un sistema diverso di propulsione vado diretto in elettrico puro, meno parti interne, minor peso, meno roba c’è meno si rompe, oltre a altri tanti vantaggi

[cecco89]

l'anno scorso ho fatto due settimane in california e vi assicuro che la gia vendono fiat 500 elettriche, e non poche visto che se ne vedevano parecchie

[Marko#88]

Originariamente inviato da Lampetto

Tutte a prezzi al di fuori del cittadino medio e il 95% delle macchine ibride sono di Toyota che ormai ha un nome in quel settore.
Inoltre non sono né carne né pesce, se voglio passare a un sistema diverso di propulsione vado diretto in elettrico puro, meno parti interne, minor peso, meno roba c’è meno si rompe, oltre a altri tanti vantaggi

Minor peso è falso... al di la di questo, il tuo ragionamento prevede una rete di ricarica seria e capillare, cosa MOLTO lontana dalla realtà. L'ibrido ha ancora un suo senso in alcuni contesti, senza tutti i limiti dell'elettrico. Non sono nè carne nè pesce, è vero... ma da qui a passare all'elettrico puro la strada è ancora lunga.

[v10_star]

che maglioncino pensasse più a chiudere il gap con il pu106c (/d?) altrimenti continueremo a prendere bastonate nei dentini per il 5° anno di fila.

mo basta! è ora di riportare il mondiale piloti di F1 in italia, 10 anni sono tanti ormai

[blobb]

Originariamente inviato da GTKM

Serio? Dopo tutto lo schifo che ha combinato VW?

Parli del diesel gate ok ma quello le persone se lo scordano presto, io parlo della qualità costruttiva, affidabilità eccecc

[blobb]

Originariamente inviato da Lampetto

Tutte a prezzi al di fuori del cittadino medio e il 95% delle macchine ibride sono di Toyota che ormai ha un nome in quel settore.
Inoltre non sono né carne né pesce, se voglio passare a un sistema diverso di propulsione vado diretto in elettrico puro, meno parti interne, minor peso, meno roba c’è meno si rompe, oltre a altri tanti vantaggi

Si il vantaggio di pagare un auto il doppio, di avere poca autonomia, e ricariche lunghissime

[nickname88]

Avere più modelli ibridi o elettrici in questo momento non significa nulla.
Le tecnologie applicate sulle stradali non rispecchiano di certo il livello tecnico raggiunto dal costruttore, probabilmente c'è chi intende mostrare gli assi solo a tempi maturi.

Toyota è leader di un mercato immaturo come Tesla, questo non eclude che a tempo debito gli altri entrino prepotentemente nel mercato e spazzino via tutto.

[Lampetto]

Originariamente inviato da blobb

Si il vantaggio di pagare un auto il doppio, di avere poca autonomia, e ricariche lunghissime

questi attualmente sono gli svantaggi certi, fino a quando le economie di scala non avranno raggiunto una maturità e la rete elettrica non sarà distribuita capillarmente, bisogna andare di compromessi.
I vantaggi certi delle elettriche sono diversi, minor parti meccaniche soggette a rottura, efficienza migliore rispetto l'endotermico, minori manutenzioni, miglior distribuzione del peso, assenza di vibrazioni, ampi margini di innovazione e design.

Detto questo marchionne non ha tutti i torti a voler essere cauto...

[nickname88]

Originariamente inviato da Lampetto

questi attualmente sono gli svantaggi certi, fino a quando le economie di scala non avranno raggiunto una maturità e la rete elettrica non sarà distribuita capillarmente, bisogna andare di compromessi.
I vantaggi certi delle elettriche sono diversi, minor parti meccaniche soggette a rottura, efficienza migliore rispetto l'endotermico, minori manutenzioni, miglior distribuzione del peso, assenza di vibrazioni, ampi margini di innovazione e design.

Detto questo marchionne non ha tutti i torti a voler essere cauto...

Si però è ancora presto.
Forse fra una decina di anni come minimo.

Di certo quando il mercato sarà maturo, questi modelli di Tesla e Toyota saranno obsoleti.

[Lampetto]

Originariamente inviato da nickname88

Si però è ancora presto.
Forse fra una decina di anni come minimo.

Di certo quando il mercato sarà maturo, questi modelli di Tesla e Toyota saranno obsoleti.

Appunto, attualmente se dovessi decidere starei ancora con il stra-collaudato diesel/benzina, fra un po' di anni quando le tecnologie saranno mature potrei pensare di cambiare propulsione in elettrico.
Ma questo è il mio pensiero, poi ognuno ha il suo credo o esigenza diversa...

[Giuss]

Originariamente inviato da Mparlav

Sono parecchie:
https://www.patentati.it/listini-auto/ibride.html

Si ci sono, anche se quasi tutte sono macchine di un certo livello e piuttosto costose.
La Toyota forse offre i modelli più alla portata di tutti, e sono anche ottimi come qualità, ma dal lato estetico personalmente non riesco a farmele piacere.

La Fiat teoricamente avrebbe ancora spazio per inserirsi nella fascia più "popolare", quella dove si fanno i maggiori volumi di vendite.

[nickname88]

Originariamente inviato da Lampetto

Appunto, attualmente se dovessi decidere starei ancora con il stra-collaudato diesel/benzina, fra un po' di anni quando le tecnologie saranno mature potrei pensare di cambiare propulsione in elettrico.
Ma questo è il mio pensiero, poi ognuno ha il suo credo o esigenza diversa...

Non si può sentire Tesla che afferma che un prodotto da 35k euro sia abbordabile per la massa.
Quando arriveranno ai 15k o sotto, allora ne riparleremo, ma siamo troppo lontani.

[marcram]

Non è possibile, infatti, parlare ancora di elettrico per la massa.
Come tutte le tecnologie, iniziano come prodotti per i più benestanti, poi man mano il prezzo cala e diventano abbordabili anche per la massa.
Mi ricordo quanto costavano i prodotti led, qualche anno fa... Ora te li tirano quasi dietro...

[Mparlav]

Originariamente inviato da Giuss

Si ci sono, anche se quasi tutte sono macchine di un certo livello e piuttosto costose.
La Toyota forse offre i modelli più alla portata di tutti, e sono anche ottimi come qualità, ma dal lato estetico personalmente non riesco a farmele piacere.

La Fiat teoricamente avrebbe ancora spazio per inserirsi nella fascia più "popolare", quella dove si fanno i maggiori volumi di vendite.

Renault, Suzuki e Kia sono nella fascia di prezzo di Toyota (non Lexus).
D'altronde, una Toyota Yaris ibrida non è che costa poco, considerato il segmento.

Poi lato estetico è chiaro, ci sono i gusti personali.

La Fiat, con l'ibrida Panda e 500, coprirebbe un segmento dai 15.000 ai 30.000 euro

[Mparlav]

Originariamente inviato da Lampetto

Tutte a prezzi al di fuori del cittadino medio e il 95% delle macchine ibride sono di Toyota che ormai ha un nome in quel settore.
Inoltre non sono né carne né pesce, se voglio passare a un sistema diverso di propulsione vado diretto in elettrico puro, meno parti interne, minor peso, meno roba c’è meno si rompe, oltre a altri tanti vantaggi

Una Renault Scenic ibrida viene sui 30.000 euro, circa 1000 euro in più del pari potenza diesel.
Le Suzuki sono tutte sotto i 20.000.

Secondo me le ibride benzina-elettrico sono il miglior compromesso come propulsori per i prossimi 5, forse 10 anni, soppiantando la maggior parte del diesel sui quali nessuno vuole più investire.

Il full electric è bello ma necessita ancora di evoluzione.

[Marko#88]

Originariamente inviato da Lampetto

questi attualmente sono gli svantaggi certi, fino a quando le economie di scala non avranno raggiunto una maturità e la rete elettrica non sarà distribuita capillarmente, bisogna andare di compromessi.
I vantaggi certi delle elettriche sono diversi, minor parti meccaniche soggette a rottura, efficienza migliore rispetto l'endotermico, minori manutenzioni, miglior distribuzione del peso, assenza di vibrazioni, ampi margini di innovazione e design.

Detto questo marchionne non ha tutti i torti a voler essere cauto...

Hai presente che in alcune grandi città italiane la rete elettrica è stata messa in ginocchio per il massiccio utilizzo dei condizionatori? Pensa all'adeguamento se ci mettessimo tutti a ricaricare le macchine...la distribuzione delle colonnine è solo il primo passo.
Vero che l'elettrico è più efficiente (e di tanto) del termico.

[marcram]

Originariamente inviato da Marko#88

Hai presente che in alcune grandi città italiane la rete elettrica è stata messa in ginocchio per il massiccio utilizzo dei condizionatori? Pensa all'adeguamento se ci mettessimo tutti a ricaricare le macchine...la distribuzione delle colonnine è solo il primo passo.
Vero che l'elettrico è più efficiente (e di tanto) del termico.

La rete elettrica evolve... con il tempo.
Dopo il casino che era successo per i condizionatori, sono state prese delle misure.
Anche qui da me, dopo che una grossa nevicata qualche anno fa aveva messo ko la linea per giorni, hanno investito molto per sistemare la questione anche contro eventi futuri.
Quando ci sarà bisogno di caricare le auto, e la cosa sarà comunque graduale, la rete verrà aggiornata di conseguenza.
E poi, se molti la ricaricano di notte, avremmo anche in parte risolto il problema dell'accumulo del surplus notturno...