Prossimi iPhone prodotti negli Stati Uniti, ma sempre da cinesi: Apple interessata

[Ginopilot]

Originariamente inviato da polli079

Condivido che non è facile come dicono però penso che sarebbe la via giusta, riportare la produzione nei paesi americani/europei.
Questo continuo cercare di produrre sempre a prezzo più basso portando a delocalizzare qualsiasi cosa si possa delocalizzare a lungo andare porta solo a danni.

E' una questione di costi, non solo di mano d'opera ma anche. La delocalizzazione se da un lato frena lo sviluppo dei paesi da cui si delocalizza, spinge invece quello dei paesi in cui si sposta la produzione. La sviluppo pazzesco di cina e altri paesi asiatici e' avvenuto e/o sta avvenendo proprio grazie alla delocalizzazione. Per certi versi potrebbe essere un modo per "aiutarli a casa loro", se non fosse che spesso ciò non è possibile.

[GTKM]

Originariamente inviato da Ginopilot

E' una questione di costi, non solo di mano d'opera ma anche. La delocalizzazione se da un lato frena lo sviluppo dei paesi da cui si delocalizza, spinge invece quello dei paesi in cui si sposta la produzione. La sviluppo pazzesco di cina e altri paesi asiatici e' avvenuto e/o sta avvenendo proprio grazie alla delocalizzazione. Per certi versi potrebbe essere un modo per "aiutarli a casa loro", se non fosse che spesso ciò non è possibile.

Scusa, se sto morendo di fame, me ne frega un ca**o del mio vicino che si è comprato il macchinone. Io non tolgo il pane dalla mia bocca per darlo a te.
Questo è un ragionamento elementare, che fanno tutti quelli che non sono radical chic arricchiti.

[polli079]

Originariamente inviato da Ginopilot

E' una questione di costi, non solo di mano d'opera ma anche. La delocalizzazione se da un lato frena lo sviluppo dei paesi da cui si delocalizza, spinge invece quello dei paesi in cui si sposta la produzione. La sviluppo pazzesco di cina e altri paesi asiatici e' avvenuto e/o sta avvenendo proprio grazie alla delocalizzazione. Per certi versi potrebbe essere un modo per "aiutarli a casa loro", se non fosse che spesso ciò non è possibile.

Questo è vero, infatti se la il tenore del ceto medio in cina aumenta, aumenta (si spera) l'esportazione verso la cina ma, se le delocalizzazioni aumentano troppo, impoverisci il ceto medio dell'americano/europeo.
Immagino poi che a conti fatti per una società non sia poi così importante se vendi in cina, Europa o America, basta che vende, dovrebbe però essere interesse di chi gestisce un paese/comunità (Europa, America...) fare in modo che questo non accadda.
Certo se poi si riuscisse a trovare un equilibrio sarebbe ancora meglio.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da GTKM

Scusa, se sto morendo di fame, me ne frega un ca**o del mio vicino che si è comprato il macchinone. Io non tolgo il pane dalla mia bocca per darlo a te.
Questo è un ragionamento elementare, che fanno tutti quelli che non sono radical chic arricchiti.

Quindi li dobbiamo aiutare a casa loro? Li dobbiamo aiutare a casa nostra? O non li dobbiamo aiutare proprio e tenerci l'inevitabile degrado?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da polli079

Questo è vero, infatti se la il tenore del ceto medio in cina aumenta, aumenta (si spera) l'esportazione verso la cina ma, se le delocalizzazioni aumentano troppo, impoverisci il ceto medio dell'americano/europeo.
Immagino poi che a conti fatti per una società non sia poi così importante se vendi in cina, Europa o America, basta che vende, dovrebbe però essere interesse di chi gestisce un paese/comunità (Europa, America...) fare in modo che questo non accadda.
Certo se poi si riuscisse a trovare un equilibrio sarebbe ancora meglio.

Il problema dei paesi cosi' detti "sviluppati" e' che sono saturi. Le imprese per poter crescere devono puntare su mercati che crescono. Parliamo di cina, mica di un paesello, crescere in cina a fronte di una riduzione nei paesi "occidentali" è un ottimo risultato.
Un paese che non vuole che cio' avvenga, puo scegliere strade diverse. Ma tutte hanno delle conseguenze. Non c'e' una soluzione che metta le cose a posto per come le vogliamo noi.

[Flying Tiger]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quindi li dobbiamo aiutare a casa loro? Li dobbiamo aiutare a casa nostra? O non li dobbiamo aiutare proprio e tenerci l'inevitabile degrado?

Ti ribalto la domanda , dobbiamo andarli a prendere con le navi davanti alle coste libiche con tanto di cartello "venite pure accogliamo tutti , vi mettiamo in Hotel con telefonino , bicicletta , scarpe nike , magliette adidas,ecc ,gli euro per le piccole spese quotidiane , sanità gratuita e chi più ne ha ne metta" passando per il paese del bengodi??

Oppure fare come la Spagna che gli raccoglie in mare come è giusto del resto , li sbarca , li rifocilla , li cura e poi si accerta da dove vengono e se sono effettivamente dei profughi che scappano dalla guerra gli accogli , se sono invece dei clandestini con finalità economiche li reimbarcano e gli rispediscono da dove sono venuti , anche a monito di coloro che vogliono fare la stessa cosa...

Per la cronaca solo il 26% di coloro che raccogliamo in giro per il mediterraneo sono effettivamente profughi , il resto solo immigrati clandestini che non hanno nessun diritto di rimanere nel nostro paese, ma certo a sentire i soliti moralisti radical chic di casa nostra che si scandalizzano quando qualcuno solleva la questione additandolo prontamente come razzista è meglio avere le città piene di questi soggetti che mendicano ovunque , nei parcheggi , davanti ai supermercati , ecc... quando proprio non si danno alla delinquenza...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da digmedia

i rifugiati di guerra meritano tutto l'aiuto e il sostegno possibile.
I clandestini e gli immigrati vanno accolti, e in tempi brevi deve essere
data loro la possibilità di integrarsi nella società e trovarsi un lavoro.

Non sono d'accordo, i clandestini in quanto tali non dovrebbero stare nel nostro paese, quindi non vanno affatto accolti, semplicemente espulsi, per quanto possibile.
Immigrato e' colui che si e' stabilito nel nostro paese provenendo da un altro. Questi puo' essere un rifugiato oppure no.
Giusto per mettere qualche puntino sulle i.

Chi non lo trova, si affida a ciò che la legge prevede in questi casi,
come qualsiasi altro disoccupato italiano...e questo non prevede smartphone,
abiti di marca e il passare le giornate bighellonando con le cuffiette in testa...

Penso che tu ti riferisca, impropriamente, ai rifugiati.

Quando i nostri nonni e bisnonni sono emigrati in massa negli stati uniti,
si sono spaccati la schiena per poter mangiare e sopravvivere...questi
di adesso fanno le proteste se per caso si rompe il wifi...sono
proprio una risorsa preziosa...

Immigrati, rifugiati, clandestini, risorse, quanta confusione!
I nostri nonni hanno portato la mafia negli stati uniti, non dimentichiamolo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Flying Tiger

Ti ribalto la domanda , dobbiamo andarli a prendere con le navi davanti alle coste libiche con tanto di cartello "venite pure accogliamo tutti , vi mettiamo in Hotel con telefonino , bicicletta , scarpe nike , magliette adidas,ecc ,gli euro per le piccole spese quotidiane , sanità gratuita e chi più ne ha ne metta" passando per il paese del bengodi??

Oppure fare come la Spagna che gli raccoglie in mare come è giusto del resto , li sbarca , li rifocilla , li cura e poi si accerta da dove vengono e se sono effettivamente dei profughi che scappano dalla guerra gli accogli , se sono invece dei clandestini con finalità economiche li reimbarcano e gli rispediscono da dove sono venuti , anche a monito di coloro che vogliono fare la stessa cosa...

Per la cronaca solo il 26% di coloro che raccogliamo in giro per il mediterraneo sono effettivamente profughi , il resto solo immigrati clandestini che non hanno nessun diritto di rimanere nel nostro paese, ma certo a sentire i soliti moralisti radical chic di casa nostra che si scandalizzano quando qualcuno solleva la questione additandolo prontamente come razzista è meglio avere le città piene di questi soggetti che mendicano ovunque , nei parcheggi , davanti ai supermercati , ecc... quando proprio non si danno alla delinquenza...

Quello che fa la spagna lo fa anche l'italia, quando ne hanno la possibilita', cosa che molto difficilmente avviene.
La maggior parte degli altri paesi europei possono controllare i propri confini perche' soprattutto terresti, noi siano tra i piu' sfigati in questo senso.
Quelle che hai scritto, ripetute a gran voce dai politicanti populisti, non sono soluzioni, ma cio' che la gente arrabbiata si vuol sentir dire, di aver ragione ad essere arrabbiati. Bene, e poi? Dove sarebbe la soluzione?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da digmedia

non mi sembrava di aver fatto tutta questa confusione
provo a riscrivere:

i rifugiati di guerra meritano accoglienza e aiuto...poi dovranno essere integrati
per poter ricominciare una nuova vita

gli immigrati per ragioni diverse dalla guerra, secondo me vanno prima accolti, perchè fra di loro ci sono anche
persone che hanno voglia di fare e fuggono dal loro paese perchè non trovano
possibilità di sbocco...poi, ai fancazzisti, vanno tagliati tutti i privilegi e se
vogliono rimanere nel nostro paese si adeguano, quindi o si trovano un lavoro
magari iscrivendosi alle liste di collocamento, accettando qualsiasi cosa venga
proposta loro, compresi lavori socialmente utili..oppure se ne vanno.

Qui stai scrivendo una cosa molto diversa da quella del tuo messaggio precedente.
Cmq noi non accogliamo gli immigrati per "ragioni diverse". Solo quelli che vengono da altri paesi della comunita' europea vengono "accolti". Gli altri, per poter vivere nel nostro paese, devono avere un lavoro. Altrimenti non gli riserviamo alcun tipo di accoglienza. Questo dice la legge.

e, per inciso, i ragazzotti ventenni in perfetta forma fisica che passeggiano amabilmente
per le nostre strade, dubito fortemente che siano tutti rifugiati di guerra...

Sinceramente, cambierebbe qualcosa? La gente non vuole neanche i rifugiati. Gli immigrati di cui si parla da un po', da distribuire sul territorio, cosa credi che siano? Ma la gente non li vuole lo stesso. Come se non volerli li faccia magicamente sparire.

[ronin789]

Originariamente inviato da Ginopilot

Quello che fa la spagna lo fa anche l'italia, quando ne hanno la possibilita', cosa che molto difficilmente avviene.
La maggior parte degli altri paesi europei possono controllare i propri confini perche' soprattutto terresti, noi siano tra i piu' sfigati in questo senso.
Quelle che hai scritto, ripetute a gran voce dai politicanti populisti, non sono soluzioni, ma cio' che la gente arrabbiata si vuol sentir dire, di aver ragione ad essere arrabbiati. Bene, e poi? Dove sarebbe la soluzione?

avrei tante cose da dire su questi argomenti, ma andrei fuori tema, e quindi mi astengo...
...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da digmedia

@ginopilot
gli immigrati per ragioni diverse gli accogliamo eccome...chiamali
immigrati economici o come ti pare, ma la cosa non cambia.
Resta il fatto che sono qui, se non mi credi non posso farci nulla.
Tu ovviamente sei liberissimo di avere la tua opinione.

Le opinioni sono cosa diversa dai fatti. Gli immigrati che accogliamo sono solo quelli regolari, quindi rifugiati e chi facciamo entrare per lavoro. Tutti gli altri no, ad eccezione dei cittadini della comunita' europea.

E di quello che vuole la gente non ho mai parlato, ho espresso opinioni mie,
e di quello che secondo me andrebbe fatto, nulla di più, nulla di meno.

Cosa andrebbe fatto?

Sinceramente non capisco il tuo tono inquisitorio e un pò
fastidioso nei miei confronti, stiamo discutendo fra persone adulte e civili che
possono avere opinioni anche divergenti, o mi sfugge qualcosa????
Se ti va ancora di discutere pacatamente e nel rispetto altrui fammi un fischio.

Non mi pare di averti offeso, ho solo cercato di precisare alcune cose.

[ronin789]

@Ginopilot
il piano kalergi ti dice niente?

...oppure, per esempio, leggiti questo articolo che mi sembra interessante

http://vocidallestero.it/2016/10/29/...ntiere-aperte/

...

[GTKM]

Originariamente inviato da Ginopilot

Le opinioni sono cosa diversa dai fatti. Gli immigrati che accogliamo sono solo quelli regolari, quindi rifugiati e chi facciamo entrare per lavoro. Tutti gli altri no, ad eccezione dei cittadini della comunita' europea.

.

Ma che cavolo stai dicendo?? Per caso vivi a Rignano?! Mi stai dicendo che l'ultima volta che ho visto una nave CARICA di persone al porto di Messina, stavo assistendo ad una crociera di norvegesi? Noi in albergo stiamo mettendo CHIUNQUE FACCIA UNA NUOTATA AL LARGO DELLA LIBIA!

[Ginopilot]

Originariamente inviato da ronin789

@Ginopilot
il piano kalergi ti dice niente?

...oppure, per esempio, leggiti questo articolo che mi sembra interessante

http://vocidallestero.it/2016/10/29/...ntiere-aperte/

...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da GTKM

Ma che cavolo stai dicendo?? Per caso vivi a Rignano?! Mi stai dicendo che l'ultima volta che ho visto una nave CARICA di persone al porto di Messina, stavo assistendo ad una crociera di norvegesi? Noi in albergo stiamo mettendo CHIUNQUE FACCIA UNA NUOTATA AL LARGO DELLA LIBIA!

Cerchero' di essere piu' chiaro. Chi arriva in italia senza un visto di ingresso se puo' farlo (cittadini comunitari o di paesi con cui vi sono accordi bilaterali), puo' restarci solo per turismo (max 3 mesi, poi deve andare via). Se non puo' farlo, cioe' dovrebbe avere un visto e non ce l'ha, deve essere rispedito a casa. Il problema e' capire il paese di provenienza. A tal scopo finiscono nei centri di identificazione. Puo' capitare che questi centri siano pieni, quindi TEMPORANEAMENTE queste persone vengono portate altrove.
Ora, TU, cosa proponi in alternativa a questo? Lasciarli bighellonare in giro magari facendoli spostare altrove per vivere da clandestini? Ammazzarli tutti prima che arrivino da noi, magari in acque internazionali? No, vorrei capire.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da digmedia

l'ho scritto nel post precedente


ovviamente in sintesi...non ho un piano dettagliato.

No, hai scritto sostanzialmente che bisognerebbe accogliere anche chi invece rispediamo (o cerchiamo di rispedire) a casa. COme dicevo, i clandestini noi li identifichiamo e poi li cacciamo. O almeno cerchiamo di farlo, perche' non sempre e' possibile identificarli e mandarli nel loro paese di origine.
In pratica tu sei per l'invasione

Per concludere, le mie opinioni si basano su fatti e su quello che so in merito alla
questione 'immigrazione'. Conosco molto bene alcune persone che lavorano nelle
cooperative di accoglienza e ti posso assicurare che il 'traffico di immigrati' è
solo un enorme business...la questione umanitaria e le belle parole dei nostri
governanti sono solo di facciata. Ma penso che questo lo sappiano un pò tutti ormai...

Il problema esiste, ma NESSUNO di quelli che si incazzano per questa situazione ha mai proposto soluzioni alternative. E' facile blindare i confini quando sono terrestri. Ma se arrivano via mare cosa fai? Un barca piena di persone sta naufragando. Lasci che muoiano migliaia di persone o le soccorri?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da digmedia

ma no dai

Ma tu per clandestini cosa intendi? io considero clandestino chiunque entri illegalmente in un paese che non è il suo,
e questi vanno rispediti indietro senza se e senza ma.

Quelli che arrivano via mare non sono clandestini, visto che siamo noi a farli entrare, e solo una parte arriva da
zone di guerra. A loro mi riferisco quando parlo di 'immigrati per motivi diversi dalla guerra'.

Quelli sono immigrati irregolari. Se gli viene riconosciuto lo status di rifugiati, diventano immigrati regolari, altrimenti non lo sono. Se vengono espulsi e restano, sono "clandestini", cioe' irregolari. E a loro non riserviamo nulla se non servizi basilari come il pronto soccorso. Niente altro.

Aggiungo che se i rifugiati protestano perche' non funziona il wifi fanno BENISSIMO! E ti spiego anche il perche'. La gestione dei servizi a loro destinati è affidata ad una ditta che paghiamo NOI. Se non forniscono tutti i servizi dovuti, noi li paghiamo lo stesso!

Se un barcone sta affondando ovviamente li soccorri e fornisci la prima assistenza...è quello che succede dopo
che non va bene...non possiamo mantenere a sbafo migliaia di persone.
Le persone che ti dicevo e che gestiscono queste cooperative hanno le mani legate, non possono mettere
in mano a questi ragazzi nemmeno un rastrello o un decespugliatore, a causa della burocrazia
...in compenso possono fare sport...so di alcuni che frequentano corsi di karate...altri giocano a calcio...
come dicevo è solo un business e manca la volontà ( e l'interesse) di affrontare la questione in modo concreto
e cercare una soluzione.

No, spe, se non sono in attesa di identificazione o di accettazione di status di rifugiato, non restano in questi centri. Non possono. I rifugiati poi finiscono negli sprar, negli alberghi o altro, dipende dal posto e dall'organizzazione. Il resto e' solo casino che non si riesce a gestire. Ma i "clandestini" non finiscono negli alberghi, ci mancherebbe pure.

[GTKM]

Originariamente inviato da Ginopilot

Cerchero' di essere piu' chiaro. Chi arriva in italia senza un visto di ingresso se puo' farlo (cittadini comunitari o di paesi con cui vi sono accordi bilaterali), puo' restarci solo per turismo (max 3 mesi, poi deve andare via). Se non puo' farlo, cioe' dovrebbe avere un visto e non ce l'ha, deve essere rispedito a casa. Il problema e' capire il paese di provenienza. A tal scopo finiscono nei centri di identificazione. Puo' capitare che questi centri siano pieni, quindi TEMPORANEAMENTE queste persone vengono portate altrove.
Ora, TU, cosa proponi in alternativa a questo? Lasciarli bighellonare in giro magari facendoli spostare altrove per vivere da clandestini? Ammazzarli tutti prima che arrivino da noi, magari in acque internazionali? No, vorrei capire.

Tanto per cominciare si potrebbe evitare di raccattarli a 20 miglia dalla Libia. Le NOSTRE navi praticamente vanno a prenderli in spiaggia, e non vedo perché. Secondo, i centri d'identificazione vanno fatti in Libia, non vedo perché dover riempire l'Italia di gente che non si sa nemmeno da dove arrivi. Ovviamente, io il problema lo scaricherei sulle spalle di Sarkozy e di tutti i finti buonisti che, da un giorno all'altro, hanno deciso che Gheddafi era brutto e cattivo.

La gente si è scocciata di veder arrivare vagonate di africani, che poi vengono comodamente sistemati in albergo per non si sa quanto. E prima o poi esploderà.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da GTKM

Tanto per cominciare si potrebbe evitare di raccattarli a 20 miglia dalla Libia. Le NOSTRE navi praticamente vanno a prenderli in spiaggia, e non vedo perché.

Purtroppo l'alternativa è farli morire in mare, come e' gia' accaduto tante volte.

Secondo, i centri d'identificazione vanno fatti in Libia, non vedo perché dover riempire l'Italia di gente che non si sa nemmeno da dove arrivi. Ovviamente, io il problema lo scaricherei sulle spalle di Sarkozy e di tutti i finti buonisti che, da un giorno all'altro, hanno deciso che Gheddafi era brutto e cattivo.

Era brutto e cattivo, ma aveva il controllo del paese, quindi ci si poteva accordare per gestire la cosa. Ora quello che proponi non si puo' piu' fare.

La gente si è scocciata di veder arrivare vagonate di africani, che poi vengono comodamente sistemati in albergo per non si sa quanto. E prima o poi esploderà.

Noi da soli non possiamo fare altro. A meno che tu non abbia qualche proposta da fare.

[GTKM]

Originariamente inviato da Ginopilot

Era brutto e cattivo, ma aveva il controllo del paese, quindi ci si poteva accordare per gestire la cosa. Ora quello che proponi non si puo' piu' fare.

Lo so. E allora se li prendano TUTTI quelli che hanno fatto il danno. Dai, a casa di Sarkozy quanti ce ne stanno?

Ma poi com'è che quasi tutti quelli che arrivano sono in una forma fisica migliore della mia? Non ne vedi mai anoressici.