Prima arriverà questo giorno della verità e prima potremo farci i conti, meglio sarà

[ennys]

Originariamente inviato da ConteZero

...

Sono anni che so che si sarebbe arrivati a questo punto (che lo SO, non che parte recondita della mia mente ha conservato questo concetto).
Sono RASSEGNATO alla cosa e cerco di capire che succederà, conscio che non ho potere sugli eventi che seguiranno.
....

E da quanti anni lo sai ?



Dal marzo dell'anno scorso ?

O da ottobre del 2008 ?

O dal 2003 ?

O dall' 11/09/2001

O dalla guerra mondiale che doveva seguire la prima guerra del golfo ?

O dal 2o shock petrolifero dei primi anni '80 (petrolio come se costasse ora 400$) ?





O dagli anni 70 (crisi energetica, inflazione a palla, disoccupazione, guerra atomica imminente, collasso dell'occidente, terrorismo) ???

Te li ricordi, se c'eri, gli anni 70 ???





.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da El Macho

Se voi volete rinunciare al vostro standard fate pure. Io quel poco che ho e i miei avi hanno conquistato lo difenderò con i denti.

E non mi interessa delle vostre fiabe utopiche.

ma non c'è niente che puoi difendere. il valore della roba che hai e' dato dalla societa'. se questa societa' viene modificata o rivoluzionata, cambia anche il valore di cioò che hai.
per esempio, possedere una copllezione di francobolli rari e' un vantaggio economico in questo mondo con questa situazione economica, in un mondo che verra' e con situazione economica diversa, potrebbero valere meno della carta con cui sono stampati. e tu non ci potrai fare niente.
per semplificare, il valore che diamo o dai a delle cose o tangibili o intangibili non e' un valore assoluto, non e' una costante. e' una valore "irrazionale", variabile e teorico, che vige in un sistema prestabilito. se il sistema cade, cade tutto cio' che ci e' stato costruito sulle sue fondamenta.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da El Macho

Ho solo UN Nokia 1600.

Andate a rompere le scatole agli USA (divoratori di risorse mondiali), poi potete tornare qui. Posso dire che in Italia siamo tra i più virtuosi nel mondo sviluppato riguardo i consumi elettrici/idrici/spazzatura. Viviamo già in modo abbastanza morigerato.

ho guarda che siamo nel g8, non siamo nel terzo mondo.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da zerothehero

l'unico modo per eludere le trappole malthusiane è il progresso tecnico e tecnologico...figurarsi se il futuro dell'umanità è consumare meno e vivere peggio..consumeremo sempre di più, sostituendo quello che mano a mano si esaurirà.

mica la tecnologia funziona cosi'. la tecnologia va' verso la direzione dell'efficienza. minimizzare il cosnumo di risorse, ed aumentare il rendimento. un pò come i processori dei pc. ogni processore che viene, tramite la tecnologia del processo produttivo piu' piccolo, peremtte di fare le stesse operazioni consumando molto di meno, oppure di fare piu operazione con la stesso consumo energetico. aumenta l'efficienza, non il consumo. e ti sfugge il fatto che viviamo in un mondo ed un universo REALE, tangibile, mentre il mondo economico attuale parte dal presupposto che viviamo in un mondo ASTRATTO in cui le risorse e lo spazio sono infinite.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da .marco.

non credo, il potere in democrazia è di chi vota, e ha molti più voti l'economia reale che quella virtuale-finanziaria. Basta svegliarsi. La poltica, in questo caso, deve pevalere sulla finanza.

ma se la finanza e' un modo per arricchirsi, chi non ci cade nella tentazione? persino il piccolo risparmiatore che gioca in borsa contribuisce questo gioco perverso, lo contribuiamo tutti, e' insito in questo sistema.

[Dream_River]

Originariamente inviato da berserkdan78

mica la tecnologia funziona cosi'. la tecnologia va' verso la direzione dell'efficienza. minimizzare il cosnumo di risorse, ed aumentare il rendimento. un pò come i processori dei pc. ogni processore che viene, tramite la tecnologia del processo produttivo piu' piccolo, peremtte di fare le stesse operazioni consumando molto di meno, oppure di fare piu operazione con la stesso consumo energetico. aumenta l'efficienza, non il consumo. e ti sfugge il fatto che viviamo in un mondo ed un universo REALE, tangibile, mentre il mondo economico attuale parte dal presupposto che viviamo in un mondo ASTRATTO in cui le risorse e lo spazio sono infinite.

L'efficienza è data dal rapporto fra l'energia necessaria ad eseguire un lavoro e l'energia consumata

Presupponendo che un lavoro richiede sempre la stessa energia, un aumento dell'efficienza comporta un abbassamento dei consumi

[.marco.]

Originariamente inviato da berserkdan78

ma se la finanza e' un modo per arricchirsi, chi non ci cade nella tentazione? persino il piccolo risparmiatore che gioca in borsa contribuisce questo gioco perverso, lo contribuiamo tutti, e' insito in questo sistema.

beh, sì, ma è anche una questione di misura, nel senso che il risparmiatore non utlizza la finanza sofisticata (se non in minima parte, e indirettamente) che invece viene difesa dalla finanza speculativa e che, in ultima analisi, ha causato e sta causando questa crisi, e che si sta opponendo ai tentativi i più corretta regolamentazione proposti dalla politica. Il risparmiatore si limita, nella grande maggioranza dei casi, a comprare fondi di investimento, oppure a conferire il tfr a dei fondi pensione gestiti con certi criteri di prudenza, stabiliti dalla legge e dagli statuti, non dà, normalmente, il tfr agli edge found.

[dave4mame]

Originariamente inviato da El Macho

Se voi volete rinunciare al vostro standard fate pure. Io quel poco che ho e i miei avi hanno conquistato lo difenderò con i denti.

E non mi interessa delle vostre fiabe utopiche.

se dovesse andare male come stanno paventando i pessimisti qui dentri, l'unico "poco" che può valere la pena di divendere è il terreno agricolo.

[El Macho]

Originariamente inviato da dave4mame

se dovesse andare male come stanno paventando i pessimisti qui dentri, l'unico "poco" che può valere la pena di divendere è il terreno agricolo.

Io ce l'ho e me lo tengo stretto infatti...

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da momo-racing

morale della favola:

- l'economia è in malora
- c'è troppa gente al mondo
- le risorse strategiche cominciano a scarseggiare e sono male distribuite
- c'è una eccessiva domanda di energia rispetto all'offerta.

a me sembrano tutti gli ingredienti perfetti per l'avvio di una nuova guerra mondiale, servirà giusto qualche anno per inventarsi un pretesto, magari facciamo in tempo per il 2012

E ovviamente ci rimetteremo noi civili e della classe medio-bassa come al solito. Sarà un deja vu, ma la storia si ripete

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da berserkdan78

ma se la finanza e' un modo per arricchirsi, chi non ci cade nella tentazione? persino il piccolo risparmiatore che gioca in borsa contribuisce questo gioco perverso, lo contribuiamo tutti, e' insito in questo sistema.

Quoto.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da Dream_River

L'efficienza è data dal rapporto fra l'energia necessaria ad eseguire un lavoro e l'energia consumata

Presupponendo che un lavoro richiede sempre la stessa energia, un aumento dell'efficienza comporta un abbassamento dei consumi

appunto quello che ho detto, fai le stesse cose con minori consumi, oppure fai piu' cose con lo stesso consumo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da ennys

E da quanti anni lo sai ?



Dal marzo dell'anno scorso ?

O da ottobre del 2008 ?

O dal 2003 ?

O dall' 11/09/2001

O dalla guerra mondiale che doveva seguire la prima guerra del golfo ?

O dal 2o shock petrolifero dei primi anni '80 (petrolio come se costasse ora 400$) ?





O dagli anni 70 (crisi energetica, inflazione a palla, disoccupazione, guerra atomica imminente, collasso dell'occidente, terrorismo) ???

Te li ricordi, se c'eri, gli anni 70 ???





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Più o meno da qui: http://en.wikipedia.org/wiki/Reaganomics

[ennys]

Originariamente inviato da ConteZero

Più o meno da qui: http://en.wikipedia.org/wiki/Reaganomics

Ok.

Allora è facile che prima non c'eri e dopo non ti sei accorto di cosa è accaduto.





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[ConteZero]

Originariamente inviato da ennys

Ok.

Allora è facile che prima non c'eri e dopo non ti sei accorto di cosa è accaduto.





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Prima ero troppo piccolo (nonostante quel che si dice di me io non sono eterno, onnipresente ed onniscente).
Ovviamente l'ho capito dopo (dopo Reagan stesso), ho potuto vedere un po'come tirava il vento e tuttosommato si può far risalire tutto a quel periodo, quando Reagan ed i suoi dissero ai controllori di farsi un giro perché bisognava combattere la santa madre russia e quindi bisognava pompare l'economia a qualunque costo.
Il resto è conseguenza.

[Dona*]

Originariamente inviato da momo-racing

morale della favola:

- l'economia è in malora
- c'è troppa gente al mondo
- le risorse strategiche cominciano a scarseggiare e sono male distribuite
- c'è una eccessiva domanda di energia rispetto all'offerta.

a me sembrano tutti gli ingredienti perfetti per l'avvio di una nuova guerra mondiale, servirà giusto qualche anno per inventarsi un pretesto, magari facciamo in tempo per il 2012

la terza guerra mondiale credo sia già iniziata, e non ce ne siamo accorti.
Non sarà combattuta con armi convenzionali, sarà una guerra economica.
Gli USA (stato economicamente già fallito) stanno cercando di salvare se stessi affondando l'euro, in modo da attirare a sè capitali stranieri e rifinanziare così il loro pesantissimo debito.
Mi fa proprio ridere Obama che si finge collaborativo verso la Merkel per la solidità dei mercati, nei fatti in questo momento è in atto una guerra USA vs Europa, o meglio USA vs Germania, e le prove generali sono partite giovedì sera....

[zerothehero]

Originariamente inviato da berserkdan78

mica la tecnologia funziona cosi'. la tecnologia va' verso la direzione dell'efficienza. minimizzare il cosnumo di risorse, ed aumentare il rendimento. un pò come i processori dei pc. ogni processore che viene, tramite la tecnologia del processo produttivo piu' piccolo, peremtte di fare le stesse operazioni consumando molto di meno, oppure di fare piu operazione con la stesso consumo energetico. aumenta l'efficienza, non il consumo. e ti sfugge il fatto che viviamo in un mondo ed un universo REALE, tangibile, mentre il mondo economico attuale parte dal presupposto che viviamo in un mondo ASTRATTO in cui le risorse e lo spazio sono infinite.

None. http://it.wikipedia.org/wiki/Scala_di_Kardashev
0.7 e stai tranquillo che continuerà ad aumentare, a meno di un collasso della civiltà umana.
E' falso inoltre dire che l'"economia" ci dice che le risorse sono infinite..ma dove?
La corrente marginalista si occupa proprio di un tema fondamentale, cioè quello dell'allocazione efficiente delle risorse (che se fossero infinite di per sè non dovrebbero essere allocate "efficientemente").
Quindi ripeto: il progresso tecnico/tecnologico è l'unica strada per sfangare dalle trappole malthusiane e per trovare sostituti. (prima o poi non finirà solo il petrolio, o meglio i giacimenti economicamente sfruttabili...ma anche i minerali..quindi o troveremo sostituti o dovremo prenderli fuori dal nostro pianeta o la nostra civiltà sparirà).

[zerothehero]

Originariamente inviato da Dona*

la terza guerra mondiale credo sia già iniziata, e non ce ne siamo accorti.
Non sarà combattuta con armi convenzionali, sarà una guerra economica.
Gli USA (stato economicamente già fallito) stanno cercando di salvare se stessi affondando l'euro, in modo da attirare a sè capitali stranieri e rifinanziare così il loro pesantissimo debito.
Mi fa proprio ridere Obama che si finge collaborativo verso la Merkel per la solidità dei mercati, nei fatti in questo momento è in atto una guerra USA vs Europa, o meglio USA vs Germania, e le prove generali sono partite giovedì sera....

Ma che dici..Usa e Ue sono interdipendenti basterebbe vedere i volumi degli scambi commerciali...un eventuale crollo Usa (e viceversa) deprimerebbe i commerci mondiali (e per il momento nè la Cina, nè l'India sarebbero in grado di sostituire i consumatori americani)

[zerothehero]

Originariamente inviato da dave4mame

se dovesse andare male come stanno paventando i pessimisti qui dentri, l'unico "poco" che può valere la pena di divendere è il terreno agricolo.

http://www.secondoprotocollo.org/?p=620

Cmq in Italia per sfamare 59 milioni di persone con la sola agricoltura (senza scambi) non c'è alcuna possibilità..e poi ci sarebbe un crollo del pil, più del 90%. se rimanesse la sola "agricoltura".
Non portate sfiga

[ennys]

Originariamente inviato da ConteZero

...
Il resto è conseguenza.

Webdeterminismo...





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