Adobe e Apple, la corda è sempre più tesa

[cionci]

Originariamente inviato da MorrisOBrian

D'altra parte va anche detto che le applicazioni in flash sono tipicamente pensate per pointing device e non hanno niente a che vedere con la filosofia del touch screen di iphone e ipad (e qualunque altro device con vero touch, es. android). E tanta gente questo punto proprio non ce la fa a capirlo o ad accettarlo.. Non si usa il dito come si usa il mouse in un'interfaccia touch!

Prendendo un sito a caso con raccolte di giochi Flash, vai a vedere quante applicazioni non hanno necessità del movimento continuo del puntatore. Sono tantissime. Solo fra i puzzle game sono un'enormità.

[Tetsujin]

Originariamente inviato da patanfrana

Incauto acquisto rimane, visto che ti sei basato su VOCI e non su annunci ufficiali dell'azienda produttrice, l'unica fonte attendibile in merito. TomTom non è stato possibile inserirlo fino a quando non è stata cambiata una certa clausola dell'SDK, ed Apple non ha annunciato che sarebbe uscito a Settembre. Tu ti sei basato solo su "rumors", che per definizione non possono essere giudicati attendibili. È inutile prendersela con Apple: non ha ingannato nessuno.

Mi spiace ma non sono d'accordo. Tu ne fai una questione di semantica, e se ci limitiamo al significato delle parole quel che dici è sacrosanto. Ma il problema è un altro: abbiamo due aziende che testimoniano di stare lavorando a un prodotto comune. Quindi la volontà c'è, sembrerebbe essere solo questione di tempo per risolvere le questioni tecniche. Invece apple gioca sporco, perchè da un lato (e corregimi se sbaglio) non emette un comunicato ufficiale che dice che flash non sarà mai supportato, quindi gli fa comodo che i suoi clienti abbiano sentore di questa possibilità; dall'altro invece adduce di volta in volta giustificazioni diverse per dire che flash non va bene. Se a luglio 2008 era già presente un comunicato ufficiale apple che escludeva flash a priori, allora si il mio è stato un incauto acquisto. Ma non mi sembra che questo comunicato sia mai esistito. Di certo apple non sta violando nessuna promessa scritta, ma di certo non si sta neanche guadagnando la fiducia dei suoi clienti, vista la evidente mancanza di trasparenza delle sue politiche commerciali

[patanfrana]

Ma scusa, se domani un'azienda X (per quanto rinomata) viene a dirti che entro la fine dell'anno su tutte le Audi A5 sarà possibile montare delle ali e prendere il volo, e Audi non ne fa minimamente menzione, tu corri a prendere una A5?

Ovvio che l'esempio è volutamente esagerato, ma la logica è la stessa: Adobe dice che sta lavorando a Flash per iPhone, ma Apple non ne parla minimamente, anzi, Jobs dice che ci sono problemi tecnici per i quali le versioni attuali di tale programma non sono adatte all'iPhone. Ha fatto tutto Adobe: Apple si è limitata a tacere, valutare e rifiutare una tale applicazione. Cosa tra l'altro prevedibile, visto che per installare un tale tipo di applicazione si vanno a maneggiare strati del SO dell'iPhone che non sono minimamente disponibili agli sviluppatori (neanche adesso, con OS 4.0, che ha aperto un po' di più le API).

Quindi non prendertela con Apple perchè ti avrebbe promesso Flash e non te l'avrebbe poi mai fatto avere, visto che non è andata così.

Se vogliamo un esempio parallelo, possiamo parlare dei Mac e dei Blu Ray: sono un paio di anni che alcuni li richiedono a gran voce, e i (medesimi) siti di rumors li danno come disponibili nelle prossime versioni dei computer di Cupertino. Quando poi questo regolarmente non avviene, alcuni si arrabbiano. Nonostante Jobs abbia detto a chiare lettere che per Apple il futuro non sono i supporti ottici, ma iTunes, con musica, film, giochi, serie tv, ecc. da scaricare.

Apple fa (giustamente) quello che vuole dei suoi prodotti, e non promette funzioni se poi non pensa realmente di volerle inserire.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da sesshoumaru

Avevo già messo il link in un altro post, ma mi sembra utile rimetterlo anche qui.
A proposito di applicazioni e giochi multipiattaforma:

http://www.kesiev.com/akihabara/

Tutto javascript e html5, poco esoso in termini di risorse e compatibile con tutti i browser (anche con iPhone) senza plugin proprietari.

.

ellamadonna !!!!!! grafica a 8 bit ... non vedevo roba del genere dai tempi del glorioso commodore 64

[Zererico]

Originariamente inviato da cionci

Non sono solo semplici giochi quelli che ci sono in Flash, ce ne sono centinaia di migliaia ed anche alcuni a pagamento. Fra avventure grafiche, puzzle, arcade. Si sovrappongono in parte a quelli che si possono acquistare su AppStore. Mi sembra ovvio che Apple non voglia il player flash per questo.
Prima che i giochi in HTML5 siano in quantità accettabile rispetto a quelli Flash ci saranno almeno altre due generazioni di iPhone...quindi non credo che sia un problema da dover affrontare adesso.

AHAHAHAHAH!

Cosa ci perde Apple dalla concorrenza del flash? Nulla! Sono gli sviluppatori che vendono, e mettono le applicazioni. Se non volessero vendere, non credi che pubblicherebbero gratis? Si può guadagnare con la pubblicità anche sull'App Store.

Anzi: è molto meglio nativo - Flash succhia un fottio di risorse, ed è spesso inutilizzabile a seconda del peso.

Madonna santissima!

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Zererico

AHAHAHAHAH!

Cosa ci perde Apple dalla concorrenza del flash? Nulla! Sono gli sviluppatori che vendono, e mettono le applicazioni. Se non volessero vendere, non credi che pubblicherebbero gratis? Si può guadagnare con la pubblicità anche sull'App Store.

Anzi: è molto meglio nativo - Flash succhia un fottio di risorse, ed è spesso inutilizzabile a seconda del peso.

Madonna santissima!

la Apple guadagna una percentuale per ogni applicazione venduta su Appstore

ecco perché se qualcuno vendesse applicazioni Flash fuori dal suo store non ci guadagnerebbe un ficozzo secco

[sesshoumaru]

Originariamente inviato da D.O.S.

ellamadonna !!!!!! grafica a 8 bit ... non vedevo roba del genere dai tempi del glorioso commodore 64

Non è che la maggior parte dei giochi flash abbia una grafica molto più ricca...
Comunque avevo anche scritto che è un progetto ancora acerbo, dagli tempo

[cionci]

Originariamente inviato da D.O.S.

ecco perché se qualcuno vendesse applicazioni Flash fuori dal suo store non ci guadagnerebbe un ficozzo secco

Senza considerare quelle che ci sono già gratis.

[Tetsujin]

Originariamente inviato da patanfrana

Ma scusa, se domani un'azienda X (per quanto rinomata) viene a dirti che entro la fine dell'anno su tutte le Audi A5 sarà possibile montare delle ali e prendere il volo, e Audi non ne fa minimamente menzione, tu corri a prendere una A5?

Ovvio che l'esempio è volutamente esagerato, ma la logica è la stessa: Adobe dice che sta lavorando a Flash per iPhone, ma Apple non ne parla minimamente, anzi, Jobs dice che ci sono problemi tecnici per i quali le versioni attuali di tale programma non sono adatte all'iPhone. Ha fatto tutto Adobe: Apple si è limitata a tacere, valutare e rifiutare una tale applicazione. Cosa tra l'altro prevedibile, visto che per installare un tale tipo di applicazione si vanno a maneggiare strati del SO dell'iPhone che non sono minimamente disponibili agli sviluppatori (neanche adesso, con OS 4.0, che ha aperto un po' di più le API).

Quindi non prendertela con Apple perchè ti avrebbe promesso Flash e non te l'avrebbe poi mai fatto avere, visto che non è andata così.

Se vogliamo un esempio parallelo, possiamo parlare dei Mac e dei Blu Ray: sono un paio di anni che alcuni li richiedono a gran voce, e i (medesimi) siti di rumors li danno come disponibili nelle prossime versioni dei computer di Cupertino. Quando poi questo regolarmente non avviene, alcuni si arrabbiano. Nonostante Jobs abbia detto a chiare lettere che per Apple il futuro non sono i supporti ottici, ma iTunes, con musica, film, giochi, serie tv, ecc. da scaricare.

Apple fa (giustamente) quello che vuole dei suoi prodotti, e non promette funzioni se poi non pensa realmente di volerle inserire.

E' vero che una azienda che opera sul libero mercato può fare sempre e comunque quello che vuole, a meno di non infrangere la legge, cosa che apple è abbastanza furba da non fare.
Ma il fare sempre e comunque quello che si vuole, specie se si traduce in un disagio ai propri clienti, a lungo termine non credo che paghi. Parlo in generale, ovvio, non voglio rubare il lavoro a nessuno dei numerosi addetti del reparto marketing di cupertino.
Per tornare al tuo esempio, se da domani fosse resa disponibile a tutti i costruttori una nuova tecnologia che consentisse a tutte le auto di volare, e audi fosse l'unica a non implementarla NON per ragioni tecniche, ma per interessi di profitto personali diversi, allora si, mi sentirei preso per il q.lo, e nonostante audi non violerebbe nessuna legge nè nessuna promessa ufficiale, molto difficilmente ricomprerei audi alla prossima vettura.

ps. non sapevo di questa limitazione dei blu ray su mac pazzesco, e pensare che venerdi un mio collega mi stava proprio chiedendo consiglio cull'acquisto di un mac per utilizzo multimediale. Ti ringrazio dell'informazione, domani mattina provvederò a indirizzarlo verso ben più adeguati lidi

[patanfrana]

Originariamente inviato da Tetsujin

E' vero che una azienda che opera sul libero mercato può fare sempre e comunque quello che vuole, a meno di non infrangere la legge, cosa che apple è abbastanza furba da non fare.
Ma il fare sempre e comunque quello che si vuole, specie se si traduce in un disagio ai propri clienti, a lungo termine non credo che paghi. Parlo in generale, ovvio, non voglio rubare il lavoro a nessuno dei numerosi addetti del reparto marketing di cupertino.
Per tornare al tuo esempio, se da domani fosse resa disponibile a tutti i costruttori una nuova tecnologia che consentisse a tutte le auto di volare, e audi fosse l'unica a non implementarla NON per ragioni tecniche, ma per interessi di profitto personali diversi, allora si, mi sentirei preso per il q.lo, e nonostante audi non violerebbe nessuna legge nè nessuna promessa ufficiale, molto difficilmente ricomprerei audi alla prossima vettura.

ps. non sapevo di questa limitazione dei blu ray su mac pazzesco, e pensare che venerdi un mio collega mi stava proprio chiedendo consiglio cull'acquisto di un mac per utilizzo multimediale. Ti ringrazio dell'informazione, domani mattina provvederò a indirizzarlo verso ben più adeguati lidi

Io volevo solo far capire che Apple non ha mentito a nessuno, tutto qui: poi sta all'acquirente decidere quali sono le sue priorità, ed acquistare di conseguenza.
E cmq l'interesse economico per Apple non c'è (non sono in concorrenza con Adobe), è solo una scelta di campo per spingere un tipo di standard al posto di un altro (diverso il discorso dei Blu Ray appunto, dove invece Apple ha un reale interesse).
Personalmente credo che sia una faida che va avanti da lungo tempo.. Apple ora come ora sta facendo "pagare" ad Adobe lo scarsissimo supporto alla piattaforma Mac, con Flash che fa schizzare le Cpu e Photoshop che solo con la recente v.5 sfrutta 64bit e multithread.

[_Fenice_]

quoto tutto il discorso di cionci
E' ovvio che apple non da l'ok per il supporto al flash per una questione di soldi, e chi li comprerebbe più i giochi sull'applestore...
Dai aprite gli occhi, di certo apple non lo va a dire a noi il perchè non vuole il supporto al flash... alcuni fanboy apple sono proprio delle teste dure, pur di difenderla pagherebbero
Vabbè giustamente apple li ha abituati a parage praticamente tutto

Contenti voi ragazzi

[sesshoumaru]

Sarei curioso di sapere quanti tra i presenti giocano a giochi flash con il telefono, a quali di questi e con quale frequenza.

Qualcuno vuole rispondere ?

Immagino che _Fenice_ possa rispondere per primo.

[cionci]

Originariamente inviato da sesshoumaru

Sarei curioso di sapere quanti tra i presenti giocano a giochi flash con il telefono, a quali di questi e con quale frequenza.

Chiaramente stiamo parlando di un mercato ipotetico, perché:
- Flash su Windows Mobile è fermo alla versione 7, la 10.1 non ci sarà, almeno a breve per Windows Phone 7.
- Flash per iPhone non c'è
- l'unico SO che lo supporta è Android, ma deve ancora uscire

Provo ad ipotizzare questo scenario: c'è un sito che vende applicazioni Flash a prezzi fra 2-10€, ottimizzati per l'uso su iPhone. La vendita avviene tramite sito (quindi tramite browser) e l'esecuzione delle applicazioni avviene sempre tramite browser.
Non pensi che un business del genere possa dare noia ad Apple ? Escludendo tutti i giochi gratuiti che potrebbero nascere (porting di giochi per PC già esistenti).

[_Fenice_]

Originariamente inviato da cionci

Chiaramente stiamo parlando di un mercato ipotetico, perché:
- Flash su Windows Mobile è fermo alla versione 7, la 10.1 non ci sarà, almeno a breve per Windows Phone 7.
- Flash per iPhone non c'è
- l'unico SO che lo supporta è Android, ma deve ancora uscire

Provo ad ipotizzare questo scenario: c'è un sito che vende applicazioni Flash a prezzi fra 2-10€, ottimizzati per l'uso su iPhone. La vendita avviene tramite sito (quindi tramite browser) e l'esecuzione delle applicazioni avviene sempre tramite browser.
Non pensi che un business del genere possa dare noia ad Apple ? Escludendo tutti i giochi gratuiti che potrebbero nascere (porting di giochi per PC già esistenti).

quoto ancora, hai sintetizzato il concetto
poi come hai ben detto tu stesso ci sono migliaia " e non per modo di dire " di giochi in flash gratuiti ma ovviamente sia mai per la mela che su iphone ci giri qualcosa che non venga acquistato dall'applestore

Ah cmq volevo precisare una cosa, oggi come oggi tutto il mercato è pieno di ladri che ci speculano e apple ultimamente ci sta prendendo gusto in modo particolare.

[sesshoumaru]

Originariamente inviato da _Fenice_

quoto ancora, hai sintetizzato il concetto
poi come hai ben detto tu stesso ci sono migliaia " e non per modo di dire " di giochi in flash gratuiti ma ovviamente sia mai per la mela che su iphone ci giri qualcosa che non venga acquistato dall'applestore

Ah cmq volevo precisare una cosa, oggi come oggi tutto il mercato è pieno di ladri che ci speculano e apple ultimamente ci sta prendendo gusto in modo particolare.

http://www.apple.com/webapps/index.html

[sesshoumaru]

Originariamente inviato da cionci

Chiaramente stiamo parlando di un mercato ipotetico, perché:
- Flash su Windows Mobile è fermo alla versione 7, la 10.1 non ci sarà, almeno a breve per Windows Phone 7.
- Flash per iPhone non c'è
- l'unico SO che lo supporta è Android, ma deve ancora uscire

Provo ad ipotizzare questo scenario: c'è un sito che vende applicazioni Flash a prezzi fra 2-10€, ottimizzati per l'uso su iPhone. La vendita avviene tramite sito (quindi tramite browser) e l'esecuzione delle applicazioni avviene sempre tramite browser.
Non pensi che un business del genere possa dare noia ad Apple ? Escludendo tutti i giochi gratuiti che potrebbero nascere (porting di giochi per PC già esistenti).

Quindi parliamo di un ipotetico scenario futuro, perchè ad oggi con nessun telefono la gente gioca a giochi flash.
La 10.1 permetterà di giocare con i terminali Android, per quanto tempo (autonomia) ? Con quale performances ? E quanti ci giocheranno ?
E poi bisognerà essere sempre connessi per giocare o sarà possibile giocare in offline ?
Se parliamo di ipotetici scenari futuri, allora vedo in un futuro, potenzialmente solo poco più lontano del tuo, un marketplace di webapp realizzate in Ajax e javascript, vedi il caso di google voice: bannata dall'app store, uscita come web app perfettamente compatibile con iPhone.

Ergo se l'obiettivo è vietare webapp multipiattaforma, allora Apple ha fallito in partenza.

[_Fenice_]

vabbè ma che parlo a fare, è ovvio che la mela non vuole dare il supporto al flash perchè in uqel modo darebbe il via ad un bussines che le darebbe parecchie noie come ha detto cionci, tutto i lresto son chiacchiere.

Ragazzi contenti voi che osannate sempre e cmq apple che ve devo di.

[sesshoumaru]

Originariamente inviato da _Fenice_

vabbè ma che parlo a fare, è ovvio che la mela non vuole dare il supporto al flash perchè in uqel modo darebbe il via ad un bussines che le darebbe parecchie noie come ha detto cionci, tutto i lresto son chiacchiere.

Ragazzi contenti voi che osannate sempre e cmq apple che ve devo di.

Ti ho dimostrato che di alternative ad app store ce ne sono, e sono addirittura pubblicizzate da apple (difatti iPhone nacque come terminale dedicato alle webapp, non era previsto un sdk all'inizio).
Mi sembra che sia tu quello che non vuole ascoltare.

E comunque ti lamenti perchè iPhone non fa una cosa che NESSUN cellulare al momento fa, ossia giocare con giochi flash, volevo solo fartelo notare.

[_Fenice_]

Originariamente inviato da sesshoumaru

Ti ho dimostrato che di alternative ad app store ce ne sono, e sono addirittura pubblicizzate da apple (difatti iPhone nacque come terminale dedicato alle webapp, non era previsto un sdk all'inizio).
Mi sembra che sia tu quello che non vuole ascoltare.

E comunque ti lamenti perchè iPhone non fa una cosa che NESSUN cellulare al momento fa, ossia giocare con giochi flash, volevo solo fartelo notare.

Senti non so se ci stanno cellulari in cui si posa giocare a giochini in flash, so per certi che ci stanno lettori mp3 di nuova generazione, soprattutto nei touch in cui ci si può giocare, tranne nell'ipod touch, chissa perchè

Dai aprite gli occhi, pensi veramente che apple non abbia nessun motivo economico per non dare il supporto al flash?
Che ti devo dire, se lo pensi, bhe contento te

P.s. ripeto cmq una cosa, non è solo apple oggi che specula, tutto il mercato ormai è un fotti fotti e il cliente alal fine nella maggior parte dei casi è quello che se la trova in quel posto.

[sesshoumaru]

Originariamente inviato da _Fenice_

Senti non so se ci stanno cellulari in cui si posa giocare a giochini in flash, so per certi che ci stanno lettori mp3 di nuova generazione, soprattutto nei touch in cui ci si può giocare, tranne nell'ipod touch, chissa perchè

Me ne mostri uno ?

Originariamente inviato da _Fenice_

Dai aprite gli occhi, pensi veramente che apple non abbia nessun motivo economico per non dare il supporto al flash?
Che ti devo dire, se lo pensi, bhe contento te

P.s. ripeto cmq una cosa, non è solo apple oggi che specula, tutto il mercato ormai è un fotti fotti e il cliente alal fine nella maggior parte dei casi è quello che se la trova in quel posto.

Dico che non è questo il solo motivo, non nego che ci sia ANCHE questo fattore.
Ma google voice e migliaia di webapp sono la dimostrazione che può esistere un mercato di webapp fuori dal controllo di apple, mercato che apple NON vieta affatto.
Ad esempio è nato un vero e proprio marketplace di webapp porno per iPhone, per aggirare il blocco del porno su app store. Ora non ricordo il link, se lo trovo lo incollo.

Dietro all'esclusione di flash non c'è la preoccupazione di minori vendite di app store, non solo, c'è qualcosa di più.
Anche perchè gli introiti di app store per apple sono marginali rispetto agli introiti derivanti dalle vendite di iPod touch e iPhone, e servono per lo più a coprire le spese di gestioni dei server (vedi l'enorme server farm messa in piedi da apple di recente, con enormi investimenti).