Scudo, rientro ridimensionato in Italia rientrati solo 35 miliardi

[Ilbaama]

Originariamente inviato da aeterna

io aspetto fonti autorevoli ufficiali e definitive, visto che la polemica è tutt'ora aperta.
tipo "paperino mese".

Dovrebbe essere come dice ConteZero perché lo scudo fiscale (in Italia) garantisce l'anonimato, quindi solo le banche sanno cosa è stato sanato, all'agenzia delle entrate arriva solo il 5% della somma sanata.
Per avere le informazioni esatte che ha Banca d'Italia, l'agenzia delle entrate dovrebbe fare i controlli a tutti quelli che hanno aderito allo scudo fiscale, operazione un po' difficile dal momento che non si sa chi sono perché, appunto, c'è l'anonimato

[fabio80]

ah pure anonimo eh.... ma bene.

[Ilbaama]

Originariamente inviato da fabio80

ah pure anonimo eh.... ma bene.

In pratica se hai aderito allo scudo fiscale e l'Agenzia delle entrate vede che c'è qualcosa che non va nella tua dichiarazione dei redditi allora ti può mandare un controllo fiscale e solo in quel caso devi mostrare i documenti e sei a posto.
Quindi un modo per far perdere tempo alla Guardia di Finanza che potrebbe controllare qualche evasore che può giustamente spennare.


da http://www.lavoce.info/articoli/-fis...na1001566.html

[...]
E’ curioso che il direttore dell’Agenzia delle Entrate si consideri chiamato in ballo dai nuovi dati forniti dalla Banca d’Italia, e dai commenti che ne sono seguiti. Nessun commentatore, e tanto meno Banca d’Italia, ha messo in dubbio l’autenticità dei dati forniti a suo tempo dall’Agenzia: 95 miliardi scudati di cui 93 rimpatri e 2 regolarizzazioni. Né l’Agenzia avrebbe potuto fornire dati più dettagliati: l’unica fonte d’informazione di cui dispone è infatti data dal versamento dell’imposta sostitutiva che avviene secondo due soli “codici tributo”, l’uno relativo ai rimpatri (complessivamente intesi), l’altro alle regolarizzazioni.
I dati della Banca d’Italia permettono un’informazione statistica più accurata (non giochi statistici!). La Banca d’Italia deve infatti raccogliere dati che permettano di distinguere, fra i rimpatri, quelli solo giuridici da quelli veri e propri, perché ha il compito istituzionale di compilare le statistiche relative alla bilancia dei pagamenti. Solo i rimpatri veri e propri danno luogo a flussi di capitali verso l’Italia da registrare nella bilancia dei pagamenti. I rimpatri giuridici riguardano infatti attività che restano all’estero, ma di cui assume la custodia, amministrazione o gestione un intermediario residente in Italia.
Non c’è quindi né incoerenza fra le due informazioni né imbroglio statistico. C’è stato invece un imbroglio mediatico: cercare di farci credere, a fine dicembre, che i 93 miliardi di rimpatri si riferivano a capitali materialmente riportati in Italia, magari per finanziare le nostre imprese in crisi. Ora sappiamo che non è così: i rientri veri e propri sono stati 35 miliardi, si tratta quasi esclusivamente (97%) di attività liquide che, in regime di liberalizzazione valutaria, potranno, quando vorranno, tornare liberamente e legalmente all’estero.

Maria Cecilia Guerra

A questo indirizzo sono indicati i Paesi di provenienza dei capitali rimpatriati

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...a-7f42509e5788

i rimpatri con liquidazione sono 34.874, quindi gli effettivi che "servono" all'economia italiana.

[mattia.pascal]

http://www.swissinfo.ch/ita/economia...ml?cid=8147542

[claudioborghi]

Originariamente inviato da aeterna

io aspetto fonti autorevoli ufficiali e definitive, visto che la polemica è tutt'ora aperta.
tipo "paperino mese".

Guarda che i dati mi sembrano chiari...

Che la percentuale di "regolarizzazioni giuridiche" vale a dire di denari denunciati ma non rimpatriati sia stata bassa e' un dato incontestabile.

La Banca d'Italia si e' limitata a differenziare i rientri di capitale "liquidi" da quelli in altre forme.

http://www.bancaditalia.it/statistic...nti_dic_09.pdf

Cosi' facendo ha confuso le acque, dato che ha ingenerato il dubbio che i soldi fossero rimasti fuori, quando invece si trattava di titoli, btp, o azioni che prima stavano in svizzera e ora sono in Italia.

Per intendersi: se uno aveva in svizzera 50 sul conto e 50 in titoli e rimpatria tutto portando, che so, dall'ubs zurigo all'unicredit di bergamo, nei conti di banca d'italia figurano come flusso finanziario liquido solo i 50 del c/c, mentre i 50 in titoli mi pare di capire risultino come "attivita' non ancora liquidate" pero' sono a tutti gli effetti rimpatriati.

[mattia.pascal]

Originariamente inviato da claudioborghi

Guarda che i dati mi sembrano chiari...

Che la percentuale di "regolarizzazioni giuridiche" vale a dire di denari denunciati ma non rimpatriati sia stata bassa e' un dato incontestabile.

La Banca d'Italia si e' limitata a differenziare i rientri di capitale "liquidi" da quelli in altre forme.

http://www.bancaditalia.it/statistic...nti_dic_09.pdf

Cosi' facendo ha confuso le acque, dato che ha ingenerato il dubbio che i soldi fossero rimasti fuori, quando invece si trattava di titoli, btp, o azioni che prima stavano in svizzera e ora sono in Italia.

Per intendersi: se uno aveva in svizzera 50 sul conto e 50 in titoli e rimpatria tutto portando, che so, dall'ubs zurigo all'unicredit di bergamo, nei conti di banca d'italia figurano come flusso finanziario liquido solo i 50 del c/c, mentre i 50 in titoli mi pare di capire risultino come "attivita' non ancora liquidate" pero' sono a tutti gli effetti rimpatriati.

Il punto e` che di soldi da poter investire in attivita` economiche ne sono rientrati 35 miliardi, mentre si e` cercato in tutti modi di far passare il messaggio che erano affluiti nelle banche italiane 100 miliardi.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da mattia.pascal

Il punto e` che di soldi da poter investire in attivita` economiche ne sono rientrati 35 miliardi, mentre si e` cercato in tutti modi di far passare il messaggio che erano affluiti nelle banche italiane 100 miliardi.

Ma scusa, se i soldi sono in bot invece che contanti che differenza fa?
L'imprenditore che volesse investire potrebbe venderli ed ottenere contante o metterli a garanzia ottenendo finanziamenti.
E' molto piu' corretto dire che sono affluiti 100 piuttosto che 35...

[ConteZero]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ma scusa, se i soldi sono in bot invece che contanti che differenza fa?
L'imprenditore che volesse investire potrebbe venderli ed ottenere contante o metterli a garanzia ottenendo finanziamenti.
E' molto piu' corretto dire che sono affluiti 100 piuttosto che 35...

http://www.swissinfo.ch/ita/economia...ml?cid=8147542

Veramente il link parla di soldi che sono RIMASTI in Ticino, sui conti ticinesi.
Sono solo stati scudati.

[Ilbaama]

Originariamente inviato da claudioborghi

[...]
Cosi' facendo ha confuso le acque, dato che ha ingenerato il dubbio che i soldi fossero rimasti fuori, quando invece si trattava di titoli, btp, o azioni che prima stavano in svizzera e ora sono in Italia.

Per intendersi: se uno aveva in svizzera 50 sul conto e 50 in titoli e rimpatria tutto portando, che so, dall'ubs zurigo all'unicredit di bergamo, nei conti di banca d'italia figurano come flusso finanziario liquido solo i 50 del c/c, mentre i 50 in titoli mi pare di capire risultino come "attivita' non ancora liquidate" pero' sono a tutti gli effetti rimpatriati.

Originariamente inviato da claudioborghi

Ma scusa, se i soldi sono in bot invece che contanti che differenza fa?
L'imprenditore che volesse investire potrebbe venderli ed ottenere contante o metterli a garanzia ottenendo finanziamenti.

Non penso che serviva lo scudo fiscale per fare una cosa del genere, quindi i soldi erano disponibili anche prima.

E' molto piu' corretto dire che sono affluiti 100 piuttosto che 35...

Quei 50 miliardi sono "Rimpatri senza liquidazione e regolarizzazioni", di questi non sappiamo quanti sono regolarizzati o rimpatriati giuridicamente (come nel tuo esempio), mentre sappiamo che sicuramente i 35 miliardi possono essere usati subito in Italia.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Ilbaama

Non penso che serviva lo scudo fiscale per fare una cosa del genere, quindi i soldi erano disponibili anche prima.

Ma no! Se tu hai i titoli in svizzera su conto cifrato come fai a metterli a garanzia per un finanziamento in Italia senza rivelarli?

[elect]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ma no! Se tu hai i titoli in svizzera su conto cifrato come fai a metterli a garanzia per un finanziamento in Italia senza rivelarli?

Questo è una schiaffo in faccia a tutti quelli che le tasse le pagano.

[fuocoz]

Originariamente inviato da Scalor

ma dove sono coloro che erano convinti che sarebbe rientrato tutto a favore delle imprese italiane !

No ti prego dimmi che non esistono esemplari del genere

[Tefnut]

ma poi come fa ad essere " a favore delle aziende" legittimare chi ha evaso o fatto altre porcate..

[claudioborghi]

Originariamente inviato da elect

Questo è una schiaffo in faccia a tutti quelli che le tasse le pagano.

Ridicolo. Come si e' potuto evincere dal mio pubblicizzatissimo reddito dichiarato pago tutte le tasse fino all'ultimo centesimo e la cosa mi provoca un'incazzatura rara. Sarei strafelice se tutti si svegliassero pagando tutto come pago io. Dato che pero' continuando ad abbiare al "far piangere il ricco" questi soldi sono scappati e che sarebbe stato impossibile beccarli con mezzi normali ci si tura il naso e si recupera il recuperabile.
Io per esempio sarei contento se chiunque abbia commesso un qualsiasi reato si facesse magicamente, subito, un decimo della galera prevista sulla carta per quello che ha commesso.
Ingiusto nei confronti di chi la galera l'ha fatta tutta? Forse, ma almeno qualcuno paga qualcosa, l'alternativa (realistica, con le favole si puo' fare tutto) e' il nulla.

Comunque non si sta discutendo se lo scudo sia giusto o meno, di questo si e' gia' fatto ad abundantiam... Si sta parlando di un fatto specifico, ovvero di cosa sia effettivamente rientrato e di cosa no.

L'utente diceva che un finanziamento si poteva ottenere anche senza scudo e io ho detto di no. Molto semplice.

Nessuno schiaffo quindi.

[Scalor]

Originariamente inviato da fuocoz

No ti prego dimmi che non esistono esemplari del genere

si, esistono se ti rileggi i post precedenti e altri thread del forum te ne renderai conto...

Originariamente inviato da claudioborghi

Ma no! Se tu hai i titoli in svizzera su conto cifrato come fai a metterli a garanzia per un finanziamento in Italia senza rivelarli?

è la banca svizzera che fa da garante e garantisce l'anonimato del proprio cliente fino all'importo del deposito.

Originariamente inviato da Ilbaama

Quei 50 miliardi sono "Rimpatri senza liquidazione e regolarizzazioni", di questi non sappiamo quanti sono regolarizzati o rimpatriati giuridicamente (come nel tuo esempio), mentre sappiamo che sicuramente i 35 miliardi possono essere usati subito in Italia.

non centra nulla , solo il 5% sarà usato dallo stato e rientrerà; tutto il resto rimmarra del titolare del conto.

Originariamente inviato da claudioborghi
[...]
Cosi' facendo ha confuso le acque, dato che ha ingenerato il dubbio che i soldi fossero rimasti fuori, quando invece si trattava di titoli, btp, o azioni che prima stavano in svizzera e ora sono in Italia.

Per intendersi: se uno aveva in svizzera 50 sul conto e 50 in titoli e rimpatria tutto portando, che so, dall'ubs zurigo all'unicredit di bergamo, nei conti di banca d'italia figurano come flusso finanziario liquido solo i 50 del c/c, mentre i 50 in titoli mi pare di capire risultino come "attivita' non ancora liquidate" pero' sono a tutti gli effetti rimpatriati.

NO ! non c'è nessuno che fa così ma volete mettervelo nella zucca !
puo darsi che ci sia anche qualcuno che lo faccia, ma la maggior parte non lo fa.

il rimpatrio non significa portare materialmente in italia, il rimpatrio significa che il governo italiano in cambio del pagamento del 5% fa si che una volta scoperto il conto estero questo non sia piu gravato dal recupero del mancato versamento delle relative tasse, lo legalizza . e gli mantiene l'anonimato visto che è la banca estera per conto del titolare del deposito che versa allo stato italiano. quindi lo stato italiano sa che in quella banca c'è un conto di X € di un italiano e ogni anno pagherà la tassa sulla rendita.
nessuna banca svizzzera è contenta se i suoi correntisti italiani tolgono il conto e sono sicuro che nel caso che qualcuno voglia togliere dei conti le faranno delle proposte economiche vantaggiose per rimanere !

[cocis]

Originariamente inviato da fuocoz

No ti prego dimmi che non esistono esemplari del genere

se esistono i sostenitori al nobel x silvio .. esistono anche loro .. .

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Scalor

non c'è nessuno che fa così ma volete mettervelo nella zucca !
puo darsi che ci sia anche qualcuno che lo faccia, ma la maggior parte non lo fa.

Noto una leggera contraddizione...

Comunque dalla Svizzera a parte arzigogoli non proprio convenienti (si passa all'intermediario italiano che poi ritrasferisce allo svizzero, ma a questo punto sanato per sanato cosa li tieni in svizzera a fare? Per farti spiumare da commissioni?) si doveva rimpatriare fisicamente.


2 - Rimpatrio e regolarizzazione se c'è scambio di informazioni
È sempre necessario rimpatriare le somme?

No. I capitali e le attività detenuti in paesi Ue, in paesi aderenti allo Spazio economico europeo (See) che garantiscano un effettivo scambio di informazioni fiscali in via amministrativa (la Norvegia e l'Islanda) o in paesi extracomunitari collaborativi possono essere alternativamente rimpatriati o regolarizzati. E, se si sceglie la regolarizzazione, la "dichiarazione riservata" non comporta il rientro fisico in Italia. Il rimpatrio è invece obbligatorio per tutti i Paesi extra-Ue non collaborativi (per esempio Svizzera, Andorra, San Marino, Liechtenstein)

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...risposte.shtml

[Scalor]

Originariamente inviato da claudioborghi

Noto una leggera contraddizione...

il piccolo imprenditore, che magari oberato dai debiti ha i creditori col forcone fuori di casa magari prende i soldi per i pagamenti, ma quanti sono in questa condizione che rapporto c'è 1 su 100 ? o meno ?
praticamente pochissimi quasi nessuno irrilevate dal punto di vista economico.

Originariamente inviato da claudioborghi

Comunque dalla Svizzera a parte arzigogoli non proprio convenienti (si passa all'intermediario italiano che poi ritrasferisce allo svizzero, ma a questo punto sanato per sanato cosa li tieni in svizzera a fare? Per farti spiumare da commissioni?) si doveva rimpatriare fisicamente.


2 - Rimpatrio e regolarizzazione se c'è scambio di informazioni
È sempre necessario rimpatriare le somme?

No. I capitali e le attività detenuti in paesi Ue, in paesi aderenti allo Spazio economico europeo (See) che garantiscano un effettivo scambio di informazioni fiscali in via amministrativa (la Norvegia e l'Islanda) o in paesi extracomunitari collaborativi possono essere alternativamente rimpatriati o regolarizzati. E, se si sceglie la regolarizzazione, la "dichiarazione riservata" non comporta il rientro fisico in Italia. Il rimpatrio è invece obbligatorio per tutti i Paesi extra-Ue non collaborativi (per esempio Svizzera, Andorra, San Marino, Liechtenstein)

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...risposte.shtml

state tranquilli nessuno rimpatria, sono tutti giri sulla carta....

[ConteZero]

Originariamente inviato da claudioborghi

Noto una leggera contraddizione...

Comunque dalla Svizzera a parte arzigogoli non proprio convenienti (si passa all'intermediario italiano che poi ritrasferisce allo svizzero, ma a questo punto sanato per sanato cosa li tieni in svizzera a fare? Per farti spiumare da commissioni?) si doveva rimpatriare fisicamente.


2 - Rimpatrio e regolarizzazione se c'è scambio di informazioni
È sempre necessario rimpatriare le somme?

No. I capitali e le attività detenuti in paesi Ue, in paesi aderenti allo Spazio economico europeo (See) che garantiscano un effettivo scambio di informazioni fiscali in via amministrativa (la Norvegia e l'Islanda) o in paesi extracomunitari collaborativi possono essere alternativamente rimpatriati o regolarizzati. E, se si sceglie la regolarizzazione, la "dichiarazione riservata" non comporta il rientro fisico in Italia. Il rimpatrio è invece obbligatorio per tutti i Paesi extra-Ue non collaborativi (per esempio Svizzera, Andorra, San Marino, Liechtenstein)

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...risposte.shtml

Infatti la buona parte dei fondi è stata REGOLARIZZATA, non RIMPATRIATA.

Che i soldi siano in Svizzera o in Germania cambia poco, Bankitalia avverte che dei soldi "scudati" in Italia ne è rientrato fisicamente 1/3 mentre il resto è rimasto comodamente all'estero... e c'è da vedere se "in corsa" (cosa abbastanza normale per questo governo, noto per i collegati "0day") non hanno emendato la norma sul rimpatrio obbligatorio.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Scalor

state tranquilli nessuno rimpatria, sono tutti giri sulla carta....

Scusa, permettimi... non sono affatto giri sulla carta.
La titolarita' dei beni passa da un conto aperto presso un intermediario estero (invisibile) a uno italiano.
Poi dove sono fisicamente custoditi i titoli direi che importa poco o nulla dato che si parla in ogni caso di titoli smaterializzati. Le banche svizzere avranno certamente tentato di trattenere la clientela o quanto meno la custodia dato che su quella ci sminuzzano commissioni, ma una volta che i titoli sono registrati su un conto ITALIANO, presso un intermediario ITALIANO il giro e' effettivo, non fumo, indipendentemente dal luogo di custodia.