Riforma del lavoro al via tra flessibilita' e licenziamenti facili

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da frankytop

Credo che con questo provvedimento si aumenterà l'occupazione perchè permetterà agli imprenditori di assumere personale senza quei vincoli che di fatto trasformavano l'assunzione in sorta di matrmonio a vita.
In questo modo,con la crisi che c'è,l'imprenditore avrà molto meno timore ad assumere.

Mi chiedo se questo provvedimento vale anche per la pubblica amministrazione ma ne dubito purtroppo.

Ma sono felice perchè i nodi stanno arrivando al pettine e un giorno quelli che avranno votato Ilvio non potranno camminare da quanto avranno il didietro sfondato.
Quello che mi dispiace è che ne soffrirà anche chi non ha mai votato questa banda di incapaci che sanno fare bene il loro lavoro solo quando si tratta di aiutare i CRIMINALI.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da fabio80

in europa dove gli stipendi sono mediamente due volte che qua? adeguiamoci in tutto! l'imprendipeninculo non possono pretendere solo la vita facile con la flessibilità, aprire il portafogli

Lascia stare fabio, alcuni sono troppo accecati dal tifo per rendersi conto che loro sono i primi che lo stanno prendendo in quel posto.

[Gos]

Originariamente inviato da Fides Brasier

http://archivio.lastampa.it/LaStampa...objid=10161609

Pubblicazione: 29-01-2010, STAMPA, NAZIONALE, pag.26

Copio e incollo un pezzo dell'articolo:

<<Saranno alcune commissioni di certificazione, in particolare gli enti bilaterali, a ''certificare'' i contratti di lavoro, e quindi a dare un timbro di legalita' al contenuto di questi contratti, che possono derogare a quanto stabilito nei contratti. Al tempo stesso si prevede che in questi contratti si possa inserire una clausola compromissoria, cioe' che rinvia alla gestione arbitrale - e non piu' al giudice del lavoro - le controversie, licenziamento compreso». Facciamo un caso concreto. «Un giovane cerca lavoro, e andra' da un sindacato che mi indirizza presso un ente bilaterale. L'ente gli trova un impiego, con un contratto (a termine, di collaborazione, un part-time ''elasticizzato'') che viene ''certificato''. E' piu' che possibile che si stabilisca la rinuncia al giudice del lavoro. Il giovane naturalmente accetta>>

Questa parte è da paura!!!! in pratica per lavorare saremo costretti a rinunciare alla sacrosanta tutela giurisdizionale
O mangi questa minestra o salti dalla finestra...
Una clausola contrattuale a dir poco vessatoria

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da frankytop

Credo che qui ci vorrebbe Claudio Borghi che ci spiegasse per quale motivo i nostri stipendi sono più bassi di quelli europei.
Quando torna dalle ferie,chiediglielo.
Per me il motivo è che le aziende sono oberate dalle tasse.

ah ok capito.
Lavori nell'impresa del papi e quindi non ti licenzierà mai.

[fba00]

Originariamente inviato da frankytop

Si è vero,l'Olanda o la Germania erogano sussidi di disoccupazione e ammortizzatori davvero invidiabili degni di un paese civile.
Ma lo sai perchè lo possono fare?Perchè se lo possono permettere.
Loro non sono gravati dallo spaventoso debito pubblico che affligge noi e sul quale lo stato deve pagare gli interessi;il debito pubblico non è come quella sporcizia che per non vederla la cacci sotto il tappeto e così fai finta di niente.

Noi abbiamo degli squilibri enormi ereditati dal passato di cui ne paghiamo le conseguenze.

spaventoso debito pubblico che ha avuto una paurosa impennata con al governo quel omino morto latitante che viene venerato dai figuri ora al governo come "grande statista",praticamente con questa ci hai dato la mazzata finale

[Tolomeo]

mi pare una buona riforma, ricordate che un imprenditore come chiunque altro valuta sia rischi e benefici, il non riuscire a licenziare un dipendente che rappresenta un costo è un rischio.La scelta non è quindi non è tra lavoro a tempo determinato o indeterminato, ma tra lavoro a tempo determinato e nessun lavoro.E smettiamola con questa storia che gli italiani sono sottopagati,quello che conta è il costo per unità di lavoro prodotta che è altissimo:



Vi ricordo inoltre che in italia i lavoratori del settore privato (che producono richezza) sono 19100000 ,e quelli che la consumano, i pensionati 16 milioni, e i dipendenti pubblici 3630000.Inoltre in italia si lavora meno ore.

-Non c'è nessuno che abbia obbligato l'italia ad avere un èta pensionabile cosi bassa(con tanto di inspiegabile differenziazione tra i sessi), ne ad avere inscenato uno schema per cui chi lavora adesso non sta pagando la propia pensione ma quella degli attuali pensionati e deve sperare che in futuro si trovi qualcuno che la paghi a lui.

-Non c'è nessun che abbia obbligato l'italia, unico paese al mondo, a suicidarsi chiudendo i sui impianti nucleari(nei quali era all'avanguardia) ed essere tutt'ora l'unico dei G8 a non averli, tutto a danno della sua bilancia commerciale,del costo dell'energia per le imprese e del potere d'acquisto dei cittadini.

-Nessuno ha obbligato gli italiani a votare per decenni i peggiori amministratori d'occidende, a dare prebende al vaticano e ad opporsi a qualsiasi opera pubblica.

-Nessuno ha obbligato ne obbliga gli italiani a difendere i privilegi,i diritti acquisiti e il nepotismo.Nè ad affidarsi a sindacati irresponsabili e credere alle favole.

-Nessuno ha obbligato l'italia ad indebitarsi fino al collo per pagare la spesa assistenziale.

-La mafia, la camorra e la n'drangheta sono organizzazioni criminali italiane ,nate in italia,composte e gestite da italiani.

[Dream_River]

Originariamente inviato da -kurgan-

con tutto il rispetto, alle giustificazioni di claudio borghi su qualsivoglia provvedimento di questo governo ho smesso di credere da un pezzo. Preferirei dei pareri meno interessati.

Bhe, è pur sempre un economista, di certo avrà molto di più da dire di "Ah, maledetti padroni, ci ammazzano il futuro"

Originariamente inviato da Tolomeo

mi pare una buona riforma, ricordate che un imprenditore come chiunque altro valuta sia rischi e benefici, il non riuscire a licenziare un dipendente che rappresenta un costo è un rischio.La scelta non è quindi non è tra lavoro a tempo determinato o indeterminato, ma tra lavoro a tempo determinato e nessun lavoro.E smettiamola con questa storia che gli italiani sono sottopagati,quello che conta è il costo per unità di lavoro prodotta che è altissimo:



Vi ricordo inoltre che in italia i lavoratori del settore privato (che producono richezza) sono 19100000 ,e quelli che la consumano, i pensionati 16 milioni, e i dipendenti pubblici 3630000.Inoltre in italia si lavora meno ore.

-Non c'è nessuno che abbia obbligato l'italia ad avere un èta pensionabile cosi bassa(con tanto di inspiegabile differenziazione tra i sessi), ne ad avere inscenato uno schema per cui chi lavora adesso non sta pagando la propia pensione ma quella degli attuali pensionati e deve sperare che in futuro si trovi qualcuno che la paghi a lui.

-Non c'è nessun che abbia obbligato l'italia, unico paese al mondo, a suicidarsi chiudendo i sui impianti nucleari(nei quali era all'avanguardia) ed essere tutt'ora l'unico dei G8 a non averli, tutto a danno della sua bilancia commerciale,del costo dell'energia per le imprese e del potere d'acquisto dei cittadini.

-Nessuno ha obbligato gli italiani a votare per decenni i peggiori amministratori d'occidende, a dare prebende al vaticano e ad opporsi a qualsiasi opera pubblica.

-Nessuno ha obbligato ne obbliga gli italiani a difendere i privilegi,i diritti acquisiti e il nepotismo.Nè ad affidarsi a sindacati irresponsabili e credere alle favole.

-Nessuno ha obbligato l'italia ad indebitarsi fino al collo per pagare la spesa assistenziale.

-La mafia, la camorra e la n'drangheta sono organizzazioni criminali italiane ,nate in italia,composte e gestite da italiani.

*

[CYRANO]

Quindi vediamo.
giovane appena diplomato che cerca lavoro.
gli si presenta un contratto certificato che include : tempo determinato di 3 mesi rinnovabile all'infinito , straordinari di 2 ore al giorno non pagati , ferie non pagate , meglio se non ti becchi l'influenza e rinuncia al giudice.
Ovviamente gli diranno : o cosi' o piglio il primo vucumpra' che passa , proprio come nell'800.
e c'e' gente che li difende pure.


C;m,a;,z;,a;,za

[cometa18]

Originariamente inviato da frankytop

Beh,può essere..comunque se tu sommi costo del lavoro più alto,tasse che noi abbiamo e magari altri stati no(irap..),costo dell'energia elettrica più elevata che si fa sentire anche su tutto l'indotto di cui si avvale l'industria più grande...boh,non lo so.

Allora, ricapitolando, prima dici che in Olanda e Germania si può licenziare, e quando ti viene detto che però là ci sono ammortizzatori sociali migliori tiri fuori la balla delle tasse troppo alte, poi ti vien detto che il lordo in Italia è già di per sè molto più basso degli altri, e fai un mistone unico, concludendo con un boh, non so... Ma parlare di quel che si conosce?

In Italia c'è la leggenda che è difficile licenziare, ma basta guardarsi in giro per vedere che non è per niente vero, solo nell'ultimo anno vediamo quanta gente ha perso lavoro... Io personalmente giro per aziende, ti assicuro che anche i lavoratori a tempo indeterminato si licenziano, solo che spesso almeno riescono a strappare condizioni più favorevoli (onerose per l'azienda, che è un bene, visto che questa ti caccia via).

Gli imprenditori già adesso ricorrono al lavoro precario come cuscinetto per le oscillazioni stagionali di produzione, basta vedere le ennemila società di lavoro interinale sorte negli ultimi anni, secondo te che cosa fanno? AAffittano lavoratori, e in caso che non ce ne sia più bisogno tanti saluti... La verità è che adesso il lavoro interinale sta scalzando quello a tempo indeterminato, la normativa consente in pratica di mantenere in uno stato eterno di precariato persone che lavorano da anni in azienda, il che è un'aberrazione... Io non ho letto la proposta originale di Biagi, ma se era questa sicuramente era un coglione, e pace all'anima sua.

All'estero (esperienza diretta) i contratti a tempo determinato offrono compensi più alti di quelli a tempo indeterminato (il che è logico, visto che il lavoratore si assume più rischi), in Itaglia la logica si ferma alla frontiera, gli stipendi dei lavoratori precari son più bassi degli altri! A me se mi cacciano prima della scadenza danno 3 anni di stipendio, in itaglia se lo vado a chiedere ad un colloquio il tipo che ho di fronte, che parla dialetto se va bene, mi ride in faccia...

[matrizoo]

Originariamente inviato da Dream_River

*




Se in america le busta paga sono molto diverse è anche perchè l'economia è radicalmente diversa, solo un economia forte può far aumentare le buste paga

e se l'economia fosse forte perchè le buste paga sono alte?
e se pagassimo per l'incapacità di manager e imprenditori?
le crisi economiche sono random, ma sono periodi di lunghezza inconsistente rispetto a quelli di benessere e di "tiro" dell'economia.
è bello poterli sfruttare per permettere a chi ha già il potere di poter mantenere e rafforzare lo status quo.
ne parliamo quando inizierai finalmente a lavorare, magari quando toglierai quest'aria boriosa e piena di voglia di cambiare il mondo e ti scontrerai con la realtà delle cose

[cdimauro]

Originariamente inviato da frankytop

Si è vero,l'Olanda o la Germania erogano sussidi di disoccupazione e ammortizzatori davvero invidiabili degni di un paese civile.
Ma lo sai perchè lo possono fare?Perchè se lo possono permettere.
Loro non sono gravati dallo spaventoso debito pubblico che affligge noi e sul quale lo stato deve pagare gli interessi;il debito pubblico non è come quella sporcizia che per non vederla la cacci sotto il tappeto e così fai finta di niente.

Noi abbiamo degli squilibri enormi ereditati dal passato di cui ne paghiamo le conseguenze.

Quindi la soluzione geniale di questo governo è importare mezzo modello: soltanto i licenziamenti facili, e niente ammortizzatori sociali per la loro compensazione.

Non c'è che dire: c'è sempre da imparare da questi mancati premi Nobel.

Per quanto riguarda il debito pubblico, t'hanno già risposto.

P.S. Ho visto che sei sospeso. Risponderai con comodo al rientro, se ne avrai voglia.

[Tenebra]

Solo a me pare decisamente sospetto (eufemismo) il collaborazionismo dei sindacati, gratificati da ancora più potere con le nuove "commissioni" e dall'aumento di tessere che potranno praticamente costringere il lavoratore a sottoscrivere, pena un giudizio non certo favorevole in commissione?

Già oggi i sindacati sono l'ennesimo covo di parassiti, con questa legge si fa filotto: si accontenta la lobby degli "imprenditori" (virgolettato d'obbligo, l'imprenditore serio in Italia è una chimera, è rimasto solo il figlio di papà che conosce solo l'abbattimento dei costi del lavoro e l'aumento della cilindrata del macchinone, il suo) e si dà la prebenda ai sindacati, foraggiando due caste al prezzo di un'altra: i dipendenti.

E non tutti i dipendenti, ma al solito, i privati, ovvero quella metà d'Italia che da sempre paga per l'altra metà con le sue tasse.

Onestamente, io ho sempre votato a destra e ancora oggi sono convinto che la sinistra in Italia sia anche peggio, ma mai come in questi due anni mi era salita la voglia di prendere il metaforico forcone ed andare a Roma, torcia in mano.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Dream_River

Bhe, è pur sempre un economista, di certo avrà molto di più da dire di "Ah, maledetti padroni, ci ammazzano il futuro"



*

Vero, lui dirà l'esatto contrario, che è tutto buono perchè l'ha fatto sua maestà Ilvio il Grande.
Non ci vuole + di mezzo neurone per capire che è un MALE ASSOLUTO per tutti i lavoratori dipendenti e andrà a rafforzare ancora di + i datori di lavoro che già oggi non hanno il coltello dalla parte del manico, hanno un fucile.
La flessibilità va bene solo in un sistema in cui ci sono:
1) Stipendi adeguatamente alti che compensino il lavoratore dai rischi.
2) Ammortizzatori sociali degni di questo nome per i periodi in cui si è senza lavoro.

In questo modo non si otterrà altro che inculare ancora di + i lavoratori e l'economia andrà ad escort ancora di + di quanto già lo sia.

[pistacchio89]

Originariamente inviato da CYRANO

si anche nei campi di cotone della luisiana l'occupazione era molto alta !


c'.a'.z'.aza

Se questo governo reintroducesse la schiavitù e aprissimo una discussione sull'argomento, entro dieci messaggi avremmo già chi lo elogia per aver risolto definitivamente il problema della disoccupazione in Italia e risollevato le sorti dell'industria.

[sid_yanar]

Originariamente inviato da CYRANO

Quindi vediamo.
giovane appena diplomato che cerca lavoro.
gli si presenta un contratto certificato che include : tempo determinato di 3 mesi rinnovabile all'infinito , straordinari di 2 ore al giorno non pagati , ferie non pagate , meglio se non ti becchi l'influenza e rinuncia al giudice.
Ovviamente gli diranno : o cosi' o piglio il primo vucumpra' che passa , proprio come nell'800.
e c'e' gente che li difende pure.


C;m,a;,z;,a;,za

magari sbaglio, ma in tutta probabilità chi difende costoro non si accorge del disastro avvenuto in questi anni, con politiche che hanno letteralmente azzerato le speranze di vita di intere generazioni di precari. Correlare la non competitività dell'italia con problematiche derivanti dai lavoratori "fannulloni" o troppo tutelati è demagogia spicciola.

[sid_yanar]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

La flessibilità va bene solo in un sistema in cui ci sono:
1) Stipendi adeguatamente alti che compensino il lavoratore dai rischi.
2) Ammortizzatori sociali degni di questo nome per i periodi in cui si è senza lavoro.

aggiungo un terzo punto : molte possibilità lavorative e tempi rapidi di reinserimento.

[trallallero]

Originariamente inviato da frankytop

In Europa,dove si viene lincenziati senza tutti quei vincoli stringenti cui siamo abituati qui,malamente

Veramente ? strano perchè io per ottenere un contratto più sicuro (non sono licenziabile) son dovuto andare in Europa

Originariamente inviato da Tolomeo

-Non c'è nessuno che abbia obbligato l'italia ad avere un èta pensionabile cosi bassa(con tanto di inspiegabile differenziazione tra i sessi), ne ad avere inscenato uno schema per cui chi lavora adesso non sta pagando la propia pensione ma quella degli attuali pensionati e deve sperare che in futuro si trovi qualcuno che la paghi a lui.

-Non c'è nessun che abbia obbligato l'italia, unico paese al mondo, a suicidarsi chiudendo i sui impianti nucleari(nei quali era all'avanguardia) ed essere tutt'ora l'unico dei G8 a non averli, tutto a danno della sua bilancia commerciale,del costo dell'energia per le imprese e del potere d'acquisto dei cittadini.

-Nessuno ha obbligato gli italiani a votare per decenni i peggiori amministratori d'occidende, a dare prebende al vaticano e ad opporsi a qualsiasi opera pubblica.

-Nessuno ha obbligato ne obbliga gli italiani a difendere i privilegi,i diritti acquisiti e il nepotismo.Nè ad affidarsi a sindacati irresponsabili e credere alle favole.

-Nessuno ha obbligato l'italia ad indebitarsi fino al collo per pagare la spesa assistenziale.

-La mafia, la camorra e la n'drangheta sono organizzazioni criminali italiane ,nate in italia,composte e gestite da italiani.

Ottimo riassunto.

[MadJackal]

Originariamente inviato da -kurgan-

ma i lavoratori dipendenti di 40 o più anni con moglie e figli dove possono andare?

Tra l'altro, il proveddimento chiede di tener conto dell'età del lavoratore se si ricorre al giudice in caso di licenziamento.
Quindi più sei vecchio più è facile che ti licenzino più è facile che la tua età sia usata contro di te.


E c'è pure chi li elogia...
Tra l'altro, se il costo del lavoro in Italia è alto, non è forse il caso di risolvere quel problema invece di crearne altri? No, vero?
Troppo difficile, meglio fare liberismo all'italiana. Inutile dire che finora i consumi reggono grazie a chi il posto lo ha assicurato, tra 10 anni ne riparleremo...

[AntonioBO]

Originariamente inviato da CYRANO

ma tutti i dipendenti che hanno votato sti qua , ora che dicono ?



C'.sa'.z'.a'.za

EHHH HANNO LEVATO L'ICI....

[fuocoz]

Originariamente inviato da Tolomeo

mi pare una buona riforma, ricordate che un imprenditore come chiunque altro valuta sia rischi e benefici, il non riuscire a licenziare un dipendente che rappresenta un costo è un rischio.La scelta non è quindi non è tra lavoro a tempo determinato o indeterminato, ma tra lavoro a tempo determinato e nessun lavoro.E smettiamola con questa storia che gli italiani sono sottopagati,quello che conta è il costo per unità di lavoro prodotta che è altissimo:

Ok

Originariamente inviato da Tolomeo

-Vi ricordo inoltre che in italia i lavoratori del settore privato (che producono richezza) sono 19100000 ,e quelli che la consumano, i pensionati 16 milioni, e i dipendenti pubblici 3630000.Inoltre in italia si lavora meno ore.

-Non c'è nessuno che abbia obbligato l'italia ad avere un èta pensionabile cosi bassa(con tanto di inspiegabile differenziazione tra i sessi), ne ad avere inscenato uno schema per cui chi lavora adesso non sta pagando la propia pensione ma quella degli attuali pensionati e deve sperare che in futuro si trovi qualcuno che la paghi a lui.

-Non c'è nessun che abbia obbligato l'italia, unico paese al mondo, a suicidarsi chiudendo i sui impianti nucleari(nei quali era all'avanguardia) ed essere tutt'ora l'unico dei G8 a non averli, tutto a danno della sua bilancia commerciale,del costo dell'energia per le imprese e del potere d'acquisto dei cittadini.

-Nessuno ha obbligato gli italiani a votare per decenni i peggiori amministratori d'occidende, a dare prebende al vaticano e ad opporsi a qualsiasi opera pubblica.

-Nessuno ha obbligato ne obbliga gli italiani a difendere i privilegi,i diritti acquisiti e il nepotismo.Nè ad affidarsi a sindacati irresponsabili e credere alle favole.

-Nessuno ha obbligato l'italia ad indebitarsi fino al collo per pagare la spesa assistenziale.

-La mafia, la camorra e la n'drangheta sono organizzazioni criminali italiane ,nate in italia,composte e gestite da italiani.

Quindi? Ci hai raccontato la minestra riscaldata, non vedo il nesso con il 3d.

-quindi? ammazziamo un pò di vecchi? Spiegami qual'è la tua soluzione

-l'età pensionabile italiana è pienamente nella media europea, anzi, con l'innalzamento di quella femminile siamo al di sopra della media europea.

-i sistemi pensionistici a ripartizione non sono usati solo in Italia, sono il sistema più semplice e non sono soggetti al rischio di perdere tutto come quelli a capitalizzazione. Inoltre anche da noi si sta andando verso un sistema misto, come tra l'altro in tutti gli altri stati.
E soprattutto non tieni conto che gli stati che usano il sistema a capitalizzazione hanno una pensione sociale base decente, noi no.

-ok, quindi? Cosa centra?

-come sopra

-l'italia si è indebitata enormemente perchè la dc per non far prendere potere ai comunisti gli ha rubato consensi dando diritti sociali, solo che l'ha fatto alla pene di segugio con pensioni a pioggia e soprattutto senza avere una base di prelievo fiscale con cui finanziare questo sistema (per non toccare gli interessi di certi ceti sociali). Quindi anche qui, cosa centra?

-cosa centra?




Quindi alla fine ricapitolando hai detto una cosa di cui si poteva parlare, poi l'hai infarcita di luoghi comuni, inesattezze e di un sacco di discorsi che poco centrano pur di tirare l'acqua al tuo mulito



Che sia meglio un lavoro precario piuttosto che morire di fame è vero, ma allora è anche meglio un lavoro di 17 ore al mercato ortofrutticolo per 20€ piuttosto che morire di fame.
Qui il paese sta andando allo sfascio (e ok, i punti di cui hai parlato ci possono stare) e questi signori al posto di cercare di trovare una soluzione stanno finendo di dare gli ultimi colpi di grazia al sistema.
Più aumenti il precariato più diminuisci i consumi, innescando un circolo vizioso del quale proprio non abbiamo bisogno in questo periodo