Banca: "Mi dispiace ma non è prassi di questa filiale cambiare l'assegno.." WTF?

[Wizard10]

Originariamente inviato da Special

No, potevi piantare un casino galattico, l'assegno è un titolo al portatore, e se lo porti nella filiale del correntista che ha emesso l'assegno (se ci sono i fondi) DEVONO cambiartelo.




No no, non hai l'obbligo di avere un conto corrente.




Ahahhah, "puoi incassarlo" significa che è a TUA discrezione incassarlo come meglio credi, non che la banca può farlo o meno



ne sai di più di uno che in banca c'ha lavorato?
Allora che si parla a fare?

ancora....l'obbligo della banca non c'è. Se dobbiamo ridere ridiamo, se dobbiamo parlare seriamente parliamo.

p.s.: io in banca CI LAVORO.

[dave4mame]

ti reitero comunque la domanda.
se ti apre un conto... l'assegno glielo versi? (o, se non sei una carogna, gli fai il cambio assegno) ?

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Special

Ahahhah, "puoi incassarlo" significa che è a TUA discrezione incassarlo come meglio credi, non che la banca può farlo o meno

Ma allora non sono io che non capisco l'italiano

Ad ogni modo oggi mi dovrebbero faxare un documento che attesta l'obbligo di cambio della banca alla filiale che ha emesso l'assegno.

Vedremo

[Special]

Dal sito Pattichiari:

http://edu.pattichiari.it/Studenti/S...gni/assegni.kl
e ancora
http://edu.pattichiari.it/Cittadini/...gni/assegni.kl

Devi incassare un assegno?
Un assegno è un titolo di credito, cioè un documento che non ha un valore in sé ma rappresenta per chi lo riceve un diritto, quello di incassare la somma indicata.
Se ricevi un assegno con scritto il tuo nome nel campo destinato al beneficiario, puoi incassarlo nella banca che lo ha emesso, ricevendo in contanti la somma indicata. Se hai un conto corrente, puoi presentare l'assegno alla tua banca, che attiverà la procedura d'incasso presso la banca emittente e alla fine ti accrediterà la somma sul conto.
Un assegno bancario è pagabile a vista e deve essere presentato per il pagamento entro 8 giorni (se è pagabile nello stesso Comune) oppure 15 giorni (se pagabile in un Comune diverso). Scaduti questi termini, chi lo ha emesso può revocarlo dandone avviso alla banca.

E ancora:
E quella doppia barra...?
Un caso particolare di assegni bancari sono quelli "sbarrati", riconoscibili perché hanno due barre diagonali e parallele sulla facciata anteriore. Questo tipo di assegni può essere incassato dal beneficiario soltanto nella propria banca. Se non hai un conto corrente, quindi, presta attenzione a non farti intestare assegni sbarrati, perché non potresti incassarli.

Che implica che quelli senza barra si possono incassare senza conto corrente.

[Pucceddu]

Originariamente inviato da Special

Dal sito Pattichiari:

http://edu.pattichiari.it/Studenti/S...gni/assegni.kl
e ancora
http://edu.pattichiari.it/Cittadini/...gni/assegni.kl

Devi incassare un assegno?
Un assegno è un titolo di credito, cioè un documento che non ha un valore in sé ma rappresenta per chi lo riceve un diritto, quello di incassare la somma indicata.
Se ricevi un assegno con scritto il tuo nome nel campo destinato al beneficiario, puoi incassarlo nella banca che lo ha emesso, ricevendo in contanti la somma indicata. Se hai un conto corrente, puoi presentare l'assegno alla tua banca, che attiverà la procedura d'incasso presso la banca emittente e alla fine ti accrediterà la somma sul conto.
Un assegno bancario è pagabile a vista e deve essere presentato per il pagamento entro 8 giorni (se è pagabile nello stesso Comune) oppure 15 giorni (se pagabile in un Comune diverso). Scaduti questi termini, chi lo ha emesso può revocarlo dandone avviso alla banca.

E ancora:
E quella doppia barra...?
Un caso particolare di assegni bancari sono quelli "sbarrati", riconoscibili perché hanno due barre diagonali e parallele sulla facciata anteriore. Questo tipo di assegni può essere incassato dal beneficiario soltanto nella propria banca. Se non hai un conto corrente, quindi, presta attenzione a non farti intestare assegni sbarrati, perché non potresti incassarli.

Che implica che quelli senza barra si possono incassare senza conto corrente.

Riportato anche io, è comprensibilissimo il senso nelle intenzioni dell'autore.
Ma ovviamente il cassiere rigira la cosa come gli è comodo, falsificando anche l'italiano e cavillando sul significato

Temo anche che la questione del notaio sia una vaccata, secondo questo ragionamento alla fine chiunque venga fermato per un verbale ad esempio, potrebbe opinare che non c'era un notaio e che quindi, alla fine, non si poteva essere certi che fosse lui.

Insomma, un documento di identità serve ad identificare, se così non fosse ci vorrebbe un notaio in ogni locale...

[Wizard10]

Originariamente inviato da dave4mame

ti reitero comunque la domanda.
se ti apre un conto... l'assegno glielo versi? (o, se non sei una carogna, gli fai il cambio assegno) ?

la cosa cambia per diverse sottigliezze. Lì si censisce la persona come cliente, si fanno visure e robe varie, e si crea lo specimen di firma che il direttore firma per nome della Banca. Da quel momento quella firma fatta da quella persona rappresenta per il cassiere qualcosa di certo che ne esclude determinati rischi a cui invece va incontro cambiando l'assegno.
Io personalmente gli assegni li cambio quando tutto è a posto (documento in regola, assegno senza correzioni, ecc.) ma poi anche l'importo è determinante: voi dareste 10mila euro in mano ad una persona che non conoscete?

Originariamente inviato da Pucceddu

Ma allora non sono io che non capisco l'italiano

e chi?

Originariamente inviato da Special

Dal sito Pattichiari:

http://edu.pattichiari.it/Studenti/S...gni/assegni.kl
e ancora
http://edu.pattichiari.it/Cittadini/...gni/assegni.kl

Devi incassare un assegno?
Un assegno è un titolo di credito, cioè un documento che non ha un valore in sé ma rappresenta per chi lo riceve un diritto, quello di incassare la somma indicata.
Se ricevi un assegno con scritto il tuo nome nel campo destinato al beneficiario, puoi incassarlo nella banca che lo ha emesso, ricevendo in contanti la somma indicata. Se hai un conto corrente, puoi presentare l'assegno alla tua banca, che attiverà la procedura d'incasso presso la banca emittente e alla fine ti accrediterà la somma sul conto.
Un assegno bancario è pagabile a vista e deve essere presentato per il pagamento entro 8 giorni (se è pagabile nello stesso Comune) oppure 15 giorni (se pagabile in un Comune diverso). Scaduti questi termini, chi lo ha emesso può revocarlo dandone avviso alla banca.

E ancora:
E quella doppia barra...?
Un caso particolare di assegni bancari sono quelli "sbarrati", riconoscibili perché hanno due barre diagonali e parallele sulla facciata anteriore. Questo tipo di assegni può essere incassato dal beneficiario soltanto nella propria banca. Se non hai un conto corrente, quindi, presta attenzione a non farti intestare assegni sbarrati, perché non potresti incassarli.

Che implica che quelli senza barra si possono incassare senza conto corrente.

ora invece di ridere dicendo che in banca ci hai lavorato, metti le robe a caratteri cubitali arrogandoti il diritto di interpretarne il vero significato per grazia divina?

si possono riscuotere in contanti, ma chi sancisce l'obbligo?

Un cassiere può rifiutarsi di pagare un'assegno a persona non conosciuta. Anche per questo motivo gli assegni si mandano all'incasso mediante intermediari abilitati: la banca negozia il titolo e conferma (assumendosene i rischi) che la persona che ne chiede il pagamento è il beneficiario dello stesso.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Wizard10

la cosa cambia per diverse sottigliezze. Lì si censisce la persona come cliente, si fanno visure e robe varie, e si crea lo specimen di firma che il direttore firma per nome della Banca. Da quel momento quella firma fatta da quella persona rappresenta per il cassiere qualcosa di certo che ne esclude determinati rischi a cui invece va incontro cambiando l'assegno.
Io personalmente gli assegni li cambio quando tutto è a posto (documento in regola, assegno senza correzioni, ecc.) ma poi anche l'importo è determinante: voi dareste 10mila euro in mano ad una persona che non conoscete?

stavamo parlando di un assegno di importo assai inferiore.
le attività di cui parli (e che per inciso conosco bene), non cambiano il concetto che tu identifichi e anagrafi quella persona sulla base di un solo documento.
in pratica alla fin della fiera hai pagato l'assegno a un tizio che si è identificato con la mera carta d'identità.
che potrebbe essere falsa.

[Wizard10]

Originariamente inviato da dave4mame

stavamo parlando di un assegno di importo assai inferiore.
le attività di cui parli (e che per inciso conosco bene), non cambiano il concetto che tu identifichi e anagrafi quella persona sulla base di un solo documento.
in pratica alla fin della fiera hai pagato l'assegno a un tizio che si è identificato con la mera carta d'identità.
che potrebbe essere falsa.

nel versamento c'è un rapporto Banca-cliente.

nel cambio c'è un sottorapporto cassiere-cliente.

c'è differenza.

[Special]

Originariamente inviato da Wizard10

ora invece di ridere dicendo che in banca ci hai lavorato, metti le robe a caratteri cubitali arrogandoti il diritto di interpretarne il vero significato per grazia divina?

Ahahah, leggi proprio quel che ti pare, è bluelake che ci ha lavorato, non io ahahah, e poi fammi capire qual'è l'interpetazione corretta di:


Se non hai un conto corrente, quindi, presta attenzione a non farti intestare assegni sbarrati, perché non potresti incassarli.

Ma tanto, visto che non puoi incassare nemmeno quello non barrato, a che pro specificare del conto?

e

Se ricevi un assegno con scritto il tuo nome nel campo destinato al beneficiario, puoi incassarlo nella banca che lo ha emesso, ricevendo in contanti la somma indicata.

Poi se il tuo gruppo, per politiche scorrette che avete, si ostina a non volerlo fare, è una vostra pratica scorretta, ma non è certo un vostro diritto.

[Wizard10]

Originariamente inviato da Special

Ahahah, leggi proprio quel che ti pare, è bluelake che ci ha lavorato, non io ahahah, e poi fammi capire qual'è l'interpetazione corretta di:


Se non hai un conto corrente, quindi, presta attenzione a non farti intestare assegni sbarrati, perché non potresti incassarli.

Ma tanto, visto che non puoi incassare nemmeno quello non barrato, a che pro specificare del conto?

e

Se ricevi un assegno con scritto il tuo nome nel campo destinato al beneficiario, puoi incassarlo nella banca che lo ha emesso, ricevendo in contanti la somma indicata.

Poi se il tuo gruppo, per politiche scorrette che avete, si ostina a non volerlo fare, è una vostra pratica scorretta, ma non è certo un vostro diritto.

La differenza è che quello sbarrato SICURAMENTE non puoi incassarlo, mentre se non è sbarrato PUOI incassarlo, ma nessuno obbliga la banca a pagartelo in contanti (e sono 30 volte che lo dico).

Giusto per darvi un documento non di parte, ecco qua una testimonianza già data in passato, che può servire da esempio:

"Dal libro "la risoluzione delle controversie tra banche e
clienti consumatori",
autore Ombudsman Bancario, Bancaria editrice (l'attività
dell'ombudsman nel 2001 con il massimario delle decisioni di maggior
interesse). 35 euro isbn 8844905302.
Ricordo che le decisioni dell'ombudsman sono vincolanti per le banche
ma non per i clienti, che se non soddisfatti possono ricorrere
all'autorità giudiziaria.


Richiesta n. 2318/2000. Rifiuto di pagamento dell'assegno. Assenza del
diritto del
portatore al pagamento.
L'obbligazione a pagare (della banca) sussiste unicamente nei
confronti del traente e non già del portatore, trovando origine
unicamente nel rapporto di provvista e nella
convenzione di assegno. Di qui la mancanza di un diritto del portatore
dell'assegno sulla provvista e di un obbligo cambiario della banca
trattaria ad effettuare il pagamento al portatore del titolo, tanto
più se questi non è il diretto beneficiario.
Il ricorrente aveva presentato due documenti di identità per
riscuotere un assegno di 3.000.000 di lire. La banca ha opposto
l'obbligo ad impiegare la rigorosa diligenza nell'identificazione, al
fine di tutelare il traente. "

Ora mi direte che l'Ombudsman Bancario non è attendibile

[g4be]

Originariamente inviato da Wizard10

La differenza è che quello sbarrato SICURAMENTE non puoi incassarlo, mentre se non è sbarrato PUOI incassarlo, ma nessuno obbliga la banca a pagartelo in contanti (e sono 30 volte che lo dico).

Giusto per darvi un documento non di parte, ecco qua una testimonianza già data in passato, che può servire da esempio:

"Dal libro "la risoluzione delle controversie tra banche e
clienti consumatori",
autore Ombudsman Bancario, Bancaria editrice (l'attività
dell'ombudsman nel 2001 con il massimario delle decisioni di maggior
interesse). 35 euro isbn 8844905302.
Ricordo che le decisioni dell'ombudsman sono vincolanti per le banche
ma non per i clienti, che se non soddisfatti possono ricorrere
all'autorità giudiziaria.


Richiesta n. 2318/2000. Rifiuto di pagamento dell'assegno. Assenza del
diritto del
portatore al pagamento.
L'obbligazione a pagare (della banca) sussiste unicamente nei
confronti del traente e non già del portatore, trovando origine
unicamente nel rapporto di provvista e nella
convenzione di assegno. Di qui la mancanza di un diritto del portatore
dell'assegno sulla provvista e di un obbligo cambiario della banca
trattaria ad effettuare il pagamento al portatore del titolo, tanto
più se questi non è il diretto beneficiario.
Il ricorrente aveva presentato due documenti di identità per
riscuotere un assegno di 3.000.000 di lire. La banca ha opposto
l'obbligo ad impiegare la rigorosa diligenza nell'identificazione, al
fine di tutelare il traente. "

Ora mi direte che l'Ombudsman Bancario non è attendibile

Secondo me le banche dovrebbero semplicemente chiarire meglio il "funzionamento" degli assegni; perchè molta gente è convinta magari di avere per le mani soldi, mentre addirittura può rivelarsi carta straccia... e questo per evitare di ritrovarsi a opporre alla richiesta legittima(a mio parere) di pagamento, una discutibile impossibilità di rigorosa identificazione del portatore(che al contrario mostra documenti di una certa repubblica italiana...) il tutto come "scusa" per non pagare.
Anchè perchè la banca così facendo può più o meno volontariamente coprire una mancanza di provvista del suo correntista... che non è una cosa bella

[g4be]

doppio post

[litocat]

Originariamente inviato da g4be

Secondo me le banche dovrebbero semplicemente chiarire meglio il "funzionamento" degli assegni;

Il funzionamento è semplice, un assegno (non trasferibile) è un titolo nominativo che dice alla banca "dai X euro al signor Pinco Pallino". La banca è tenuta a verificare l'identità della persona che si presenta con l'assegno e i criteri di verifica sono abbastanza liberi.

Se la banca non ritiene sufficiente la carta d'identità si può rifiutare di pagare: di documenti falsi ce ne sono a bizzeffe in giro e se il cassiere da i soldi ad una persona con un documento falso la responsibilità ricade sulla banca.

Dal momento che i doveri, affinché sussistano, devono risultare da qualche legge... sarebbe bene che chi sostiene che ci sia in merito un qualche obbligo da parte della banca dica a che legge si riferisce. Non è possibile che continuiate tutti a quotare quel benedetto articolo trovato in rete quando non ha alcuna valenza legale.

Wizard10 vi ha già rimandato al regio decreto che stabilisce:

Art. 31
L'assegno bancario è pagabile a vista. Ogni contraria disposizione si ha per non scritta.

Dice "é pagabile", non "deve essere pagato". Questo è un articolo che ha valenza di legge. L'articolo che continuate a quotare no.

[Special]

Allora è evidente che è una norma a uso e consumo della banca e non dalla parte del cittadino, perché quando ho aperto il conto mi hanno chiesto la stessa carta di identità che evidentemente (mai successo a me) non avrebbero accettato per cambiare un assegno.

[mpattera]

Originariamente inviato da Special

Allora è evidente che è una norma a uso e consumo della banca e non dalla parte del cittadino, perché quando ho aperto il conto mi hanno chiesto la stessa carta di identità che evidentemente (mai successo a me) non avrebbero accettato per cambiare un assegno.

Infatti, apendo un conto (tempo 5 minuti) si diventa improvvisamente conosciuti e fidati
Certo la banca da quel momento si limita a versare l'assegno sul conto intestato allo stesso beneficiario riportato sull'assegno.

[dave4mame]

Originariamente inviato da mpattera

Infatti, apendo un conto (tempo 5 minuti) si diventa improvvisamente conosciuti e fidati
Certo la banca da quel momento si limita a versare l'assegno sul conto intestato allo stesso beneficiario riportato sull'assegno.

non solo; se il neo cliente è particolarmente spaccacoglioni, può pretendere che l'assegno non sia versato sul suo nuovo conto nuovo di zecca, ma cambiato e versato...

[g4be]

Originariamente inviato da Special

Allora è evidente che è una norma a uso e consumo della banca e non dalla parte del cittadino, perché quando ho aperto il conto mi hanno chiesto la stessa carta di identità che evidentemente (mai successo a me) non avrebbero accettato per cambiare un assegno.

esatto...

[17mika]

Concordo con le conclusioni di tutti.
Anch'io, quando ero in stage in banca, avevo scoperto (con stupore) che le linee guida di non pagare gli assegni ai clienti avevano ben poche eccezioni.. e che il tutto era stato ritenuto legittimo dall'Ombudsman.

[hakermatik]

mha...premettendo che io sono sempre riuiscito a cambiare gli assegni...non capisco, come qualcuno ha già scritto, perchè la carta d'identità può non essere sufficiente per incassare un assegno mentro è più che sufficiente per aprire un nuovo conto.

[Aurora2008]

Perchè, se non erro, con l'apertura di un cc sottoscrvi anche una dichiarazione di veridicità dei dati anagrafici forniti. Nel caso in cui il documento sia contraffatto la banca può impugnare tale dichiarazione e rivalersi per una eventuale frode direttamente sul cliente.
Se invece io banca consegno del denaro direttamente nelle mani di una persona che mi ha presentato un documento falso ne sono direttamente responsabile.

IMHO, visto che non lavoro e non ho mai lavorato in banca