incentivi auto? si grazie

[ilratman]

Originariamente inviato da dibe

non capisco il problema... Sono crediti di imposta che lo stato deve a fiat? beh giusto che fiat li abbia.

Gli incentivi sono diretti a TUTTI i fabbricanti d'auto, altrimenti non sarebbero permessi dall'UE. Se poi qualcuno si lamenta che fiat li prende sulle auto a benzina, diesel, metano, gpl... dico solo: se la concorrenza (per una volta) è indietro è colpa del governo o di fiat?

Infine godetevi le vostre Renault made in Slovenia o le vostre Volkswagen made in Cechia, Spagna o peggio Messico e Brasile....

Infatti ho preso una grand modus che praticamente mi hanno tirato dietro.

10300 euro ben accessoriata, la idea mi veniva a parità di tutto 3k€ in più!

gli avevo chiesto se potevo andare a prenderla in fabbrica ma mi hanno detto di no!

Originariamente inviato da Sandime

Sono felice possessore da 12 anni di una Fiesta MKIV ( 1400/90cv ) e non ho mai, ripeto: mai avuto un benchè minimo problema. A tal punto che ai 140.000 km, invece di pensare di cambiarla, gli ho fatto un mega controllo/tagliandone, al fine di fargliene fare almeno altri 60.000 in sicurezza.

In base alla mia esperienza Ford ( Tutta la famiglia e relativi affini hanno sempre preso Ford ), il consiglio vien da se ma la mia all'epoca era una signora berlina e oggi la nuova Fiesta non mi convinece del tutto.

invece nonn è per ninete male come tutte le ford

anc'io ho ancora la fiesta che adesso ha 9 anni, tdi 1.8 con 360.000km e "tocco" mai un problema.

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Sarà per questo che mentre si discuteva di salvare Alitalia dai francesi la Galbani è fallita (nel silenzio più assoluto) e ceduta proprio ai francesi (che hanno tolto di mezzo un competitor mica da poco).

SE vuoi possiamo pure parlare del tempo o della scolpendra, ma nemmeno loro credo che c'entrino molto con l'argomento in topic.
La Galbani, per quanto mi dispiaccia, non è certamente una azienda strategica per il paese. Innanzitutto perché non è la sola e poi perché strategico è casomai il suo settore (che infatti è fortemente sostenuto pure a livello europeo).
Invece vedi molte altre case automobilistiche in Italia?
E hai la vaga idea che percentuale di Pil generi anche con il suo indotto?

[dibe]

Originariamente inviato da superanima

E hai la vaga idea che percentuale di Pil generi anche con il suo indotto?

Ho letto il 10%.

edit: 11% : http://www.quattroruote.it/news/arti...?codice=169614

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

SE vuoi possiamo pure parlare del tempo o della scolpendra, ma nemmeno loro credo che c'entrino molto con l'argomento in topic.
La Galbani, per quanto mi dispiaccia, non è certamente una azienda strategica per il paese. Innanzitutto perché non è la sola e poi perché strategico è casomai il suo settore (che infatti è fortemente sostenuto pure a livello europeo).
Invece vedi molte altre case automobilistiche in Italia?
E hai la vaga idea che percentuale di Pil generi anche con il suo indotto?

Nel caso il paragone andava fatto fra Locatelli ed Alitalia, non fra Locatelli e FIAT.

...ma capisco che se nel mio intervento si parlava esplicitamente di Alitalia e Locatelli (senza far riferimento a FIAT) tirare in ballo la FIAT aveva decisamente senso...

[MesserWolf]

Per la cronaca il nuovo multiair come tecnologia viene paragonato a quello che fu il common rail per il diesel (svenduto sempre dalla fiat alla Bosh se non erro).

[ConteZero]

Originariamente inviato da MesserWolf

Per la cronaca il nuovo multiair come tecnologia viene paragonato a quello che fu il common rail per il diesel (svenduto sempre dalla fiat alla Bosh se non erro).

Nessuno ha detto che i motori non siano buoni.
Il problema è la macchina che c'è intorno

[Jackari]

Originariamente inviato da MesserWolf

Per la cronaca il nuovo multiair come tecnologia viene paragonato a quello che fu il common rail per il diesel (svenduto sempre dalla fiat alla Bosh se non erro).

a mio parere non è così
alla fine il tanto pubblicizzato multiair è un sistema (diverso) di variatura di fase delle valvole, progettatto nel 2002 e introdotto solo ora probabilmente per motivi economici.
a me pare che su questo punto la fiat fosse molto indietro rispetto ad altre case che già avevano sviluppato un sistema simile : per prime HONDA - VTEC - e BMW - Vanos e doppia Vanos e poi Valvetronic; poi anche anche Toyota, Mitsubishi, Ford, ROver, Subaru. Ora grazie alla collaborazione con BMW anche PEUGEOT.vedremo se il sistema FIAT sarà in grado di soppiantare gli alrti come successe per il common rail (che però aveva un solo competitor gli iniettori-pompa di volkswagen).

semmai il vero primato sta nel fatto che fiat fu la prima a montare i motori a gasolio ad iniezione diretta sulla croma. poi scelse di abbandonare tale soluzione ripresa dalla VW sulla GOLF TDI -che fu un successone -( la VW era riuscita a ridurre le caratteristiche negative principali del motore a inizezione diretta di gasolio, cioè le vibrazioni).
poi la fiat sviluppo il common rail per ovviare ai problemi delle pompe rotative fino allora montate. e contestualmente VW adottò il sistema degli iniettori-pompa. il primo risultò vincente perchè più economico e meno complesso da sviluppare. sopportò bene i miglioramente dei motori (aggiunta delle sedici valvole ecc.). inoltre era meno brusco nella erogazione della potenza.
purtroppo la FIAT decise di cedere il brevetto common rail alla BOSCH per l'industrializzazione - probabilmente per un problema di money -

[teogros]

Originariamente inviato da dibe

Ho letto il 10%.

edit: 11% : http://www.quattroruote.it/news/arti...?codice=169614

OT: è una Brera quella dell'avatar?

[teogros]

Sinceramente non capisco l'evoluzione del 3d con il post di apertura.

Marchionne ha detto una cosa sacrosanta, se vera. Punto e basta.

Detto questo, anche io ho detestato il suo intervento qualche mese fa, quando chiese la proroga per gli ecoincentivi. E' chiaro che quello dell'automotive è un mercato drogato da anni ed anni: il problema di fondo è che, in italia ma non solo, genera una percentuale di PIL elevatissima, considerando anche l'indotto.

La questione che a molti sfugge, probabilmente, è che se Fiat produce, come ogni altro produttore, in paesi con monodopera a bassocosto, gli ecoincentivi portano comunque soldi a lavoratori italiani anche se si acquistano auto di altre marche: non esistono solo gli operai e i metalmeccanici, nel comparto auto. Ford, VW, Citroen ecc ecc hanno centinaia di lavoratori in italia che senza ecoincentivi probabilmente sarebbero per la strada.

La mia opinione è che gli ecoincentivi dovrebbero essere tagliati domani e che il mercato dovrebbe far fronte autonomamente al crollo di domanda, come in ogni altro libero mercato. Tuttavia mi pare questa una strada un po' troppo "liberale", visti i numeri che sono in gioco e vista, comunque, l'importanza che ha il settore auto sull'impatto ambientale. Quindi, probabilmente, è corretto sostenere il comparto anche se il messaggio dovrebbe essere: "fate auto ecocompatibili, ma rendetevi conto che tutte queste auto nuove immesse annualmente sul mercato, non possono durare!".

Per la cronaca: non ho mai avuto auto fiat, per adesso!

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Nessuno ha detto che i motori non siano buoni.
Il problema è la macchina che c'è intorno

macchina che tu dimostri di non conoscere.

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

macchina che tu dimostri di non conoscere.

Non c'è bisogno.
La "fama" parla da sola.

[superanima]

Originariamente inviato da Jackari

a mio parere non è così
alla fine il tanto pubblicizzato multiair è un sistema (diverso) di variatura di fase delle valvole, progettatto nel 2002 e introdotto solo ora probabilmente per motivi economici.
a me pare che su questo punto la fiat fosse molto indietro rispetto ad altre case che già avevano sviluppato un sistema simile : per prime HONDA - VTEC - e BMW - Vanos e doppia Vanos e poi Valvetronic; poi anche anche Toyota, Mitsubishi, Ford, ROver, Subaru. Ora grazie alla collaborazione con BMW anche PEUGEOT.vedremo se il sistema FIAT sarà in grado di soppiantare gli alrti come successe per il common rail (che però aveva un solo competitor gli iniettori-pompa di volkswagen).

Certo, a tuo parere tutto può essere, anche che il Muti-air sia SOLO un sistema diverso di variatura di fase.

In realtà è molto di più, l'UNICO sistema che è leggermente paragonabile è il Valvetronic Bmw, con la differenza che quest'ultimo è estremaente più costoso e si è dimostrato molto meno affidabile. Non a caso in diversi anni è stato introdotto solo su pochi modeli alti di gamma.

Consiglierei di informarsi meglio su cosa sia il Muti-air.

Ah, per la cronaca, il primo sistema di variatura di fase fu creato nei lontani anni settanta, e indovina da chi? Alfa Romeo. Giusto per dire che è che è indietro su questa tecnologia.

semmai il vero primato sta nel fatto che fiat fu la prima a montare i motori a gasolio ad iniezione diretta sulla croma. poi scelse di abbandonare tale soluzione ripresa dalla VW sulla GOLF TDI -che fu un successone -( la VW era riuscita a ridurre le caratteristiche negative principali del motore a inizezione diretta di gasolio, cioè le vibrazioni).
poi la fiat sviluppo il common rail per ovviare ai problemi delle pompe rotative fino allora montate. e contestualmente VW adottò il sistema degli iniettori-pompa. il primo risultò vincente perchè più economico e meno complesso da sviluppare. sopportò bene i miglioramente dei motori (aggiunta delle sedici valvole ecc.). inoltre era meno brusco nella erogazione della potenza.
purtroppo la FIAT decise di cedere il brevetto common rail alla BOSCH per l'industrializzazione - probabilmente per un problema di money -

Anche qui ci sono diverse inesattezze. Non ti dovrebbe sfuggire infatti che Vw ha introdotto pure lei il Common Rail negli ultimi motori, quello che tu hai definito inferiore all'iniettore pompa.
Semmai Vw non lo aveva potuto fare prima solo perché così Fiat aveva specificato nel contratto di cessione per la COMMERCIALIZZAZIONE a Bosch.

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

Certo, a tuo parere tutto può essere, anche che il Muti-air sia SOLO un sistema diverso di variatura di fase.

In realtà è molto di più, l'UNICO sistema che è leggermente paragonabile è il Valvetronic Bmw, con la differenza che quest'ultimo è estremaente più costoso e si è dimostrato molto meno affidabile. Non a caso in diversi anni è stato introdotto solo su pochi modeli alti di gamma.

Consiglierei di informarsi meglio su cosa sia il Muti-air.

Sistema idraulico-meccanico di fasatura ed apertura variabile delle valvole.

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Non c'è bisogno.
La "fama" parla da sola.

quindi una persona, un'azienda con una "cattiva fama" sono spacciati. Capisco.

[gugoXX]

Originariamente inviato da ConteZero

Non c'è bisogno.
La "fama" parla da sola.

La fama dell'azienda che fu, forse.
Le auto Fiat, Alfa e Lancia oggi sono dei gioiellini.

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

quindi una persona, un'azienda con una "cattiva fama" sono spacciati. Capisco.

Capita ogni giorno.
Non per niente esiste una cosa chiamata "customer care" e molti (altrove) puntano sull'effettiva qualità del prodotto.

Io ricordo che il mio sottufficiale si ritrovò con una FIAT turbodiesel su cui, per errore, avevano montato (di fabbrica!) un radiatore benzina (ed ovviamente ha fuso in autostrada).

Certo, è stato molti anni fa, ma "promette bene".

[ConteZero]

Originariamente inviato da gugoXX

La fama dell'azienda che fu, forse.
Le auto Fiat, Alfa e Lancia oggi sono dei gioiellini.

A giudicare dai prezzi non faccio fatica a crederlo.
Infatti anziché un tanto al chilo le fanno pagare un tanto a carato (ed il mio discorso riguarda strettamente FIAT).

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Capita ogni giorno.
Non per niente esiste una cosa chiamata "customer care" e molti (altrove) puntano sull'effettiva qualità del prodotto.

Io ricordo che il mio sottufficiale si ritrovò con una FIAT turbodiesel su cui, per errore, avevano montato (di fabbrica!) un radiatore benzina (ed ovviamente ha fuso in autostrada).

Certo, è stato molti anni fa, ma "promette bene".

customer care, mmm, intendi quello che in un recente sondaggio -- in Germania -- ha visto l'Alfa Romeo posizionarsi al SECONDO POSTO, e davanti a Mercedes? Proprio quello intendi?

[gugoXX]

Puoi sempre prendere la Tata di cui sopra.
Quando hanno problemi in Tata licenziano, mica come da noi. Ecco che i prezzi si abbassano.
Compri la Fiat? Paghi anche i sindacati, tutto compreso.

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Capita ogni giorno.
Non per niente esiste una cosa chiamata "customer care" e molti (altrove) puntano sull'effettiva qualità del prodotto.

Io ricordo che il mio sottufficiale si ritrovò con una FIAT turbodiesel su cui, per errore, avevano montato (di fabbrica!) un radiatore benzina (ed ovviamente ha fuso in autostrada).

Certo, è stato molti anni fa, ma "promette bene".

ah se vogliamo andare sui casi o sulle esperienze personali... io ho appena cambiato auto, avevo una Fiat Marea, dopo 11 anni e 180.000 km. Le ho giusto cambiato tre volte la batteria e 1 (una) lampadina di un faro giusto il mese prima di cambiarla. Il mio ex-socio che in contemporanea a me aveva preso una Toyota Avensis dopo 5 anni l'aveva già mandata in demolizione.
Ma posso anche raccontarti di quando sulla mia volkswagen mi si staccò una ruota, anteriore destra(!) partendo a un semaforo... tecnologia superiore tedesca. Già.