[U.F.O.]Astrofilo serissimo da 10anni...e in 5min ne ho visti 9...aiuto...

[RaouL_BennetH]

Sto guardando alcune evoluzioni su youtube del typhoon.

Non avevo mai visto un aereo muoversi in quel modo.

Credo proprio che la mia esperienza di 4 anni fa sia riconducibile 'semplicemente' alle manovre di questi aerei.

P.S.: stupendi!!

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da tommaso73

Beh se di velivoli supersegreti si tratta allora sicuramente possiamo escludere come dicevo prime qualsiasi mezzo convenzionale come aerei,caccia euro fighter,lanterne cinesi ed altro...



Ed infatti sia gli americani che i russi,durante le prime manifestazioni massicce di avvistamenti di ovni avvenuti durante la seconda guerra mondiale ed oltre,hanno affrontato e discusso la cosa ai più alti livelli di segretezza e di allerta.Una volta appurato che tali oggetti non appartenevano al nemico e non rappresentavano una minaccia si è semplicemente impostato un programma di monitoraggio e studio degli ufo a livello planetario.Le conclusioni del progetto "blu book",portato avanti dall'USAF negli anni 60,dicono chiaramente che gli ufo esistono ma che non rappresentano una minaccia per la sicurezza nazionale,guardandosi bene ovviamente dal pronunciarsi sull'origine degli stessi...



Appunto,in base alle nostre ATTUALI conoscenze.Sappiamo molto poco sull'universo e le sue leggi.Ancora non abbiamo compreso la natura della materia oscura che costituisce il 90 per cento della materia presente nel cosmo.Certo abbiamo bisogno di una fisica del tutto nuova anche solo per teorizzare la possibilità di aggirare le immense distanze che separano anche le stelle più vicine a noi.Ma civiltà più evolute di noi potrebbero avere risolto già da molto tempo tali problemi.



E questa è una bella domanda...dovresti chiederlo a loro:-)

Insomma siamo nel campo delle ipotesi certo ma escludere l'ETH solamente perchè il nostro livello di sviluppo scientifico non ci permette di concepire i viaggi interstellari mi sembra francamente un approccio pretestuoso e fin troppo "antropocentrico" al problema.

Un saluto a tutti...

tommaso73, questa è la sezione Scienza e tecnica.
Se vuoi scrivere di fantascienza, la sezione Cinema, letteratura, arte e spettacolo è qui vicino.
Vale come richiamo.

[morpheus85]

mai letti tanti: "potrebbero" in una discussione a base scientifica

ps. come è fantascienza parlare di UFO di origine aliena, lo è altrettanto parlare di UFO di origine terrestre e più precisamente veivoli sperimentali di cui nessuno è a conoscenza

Poi non ho capito, un'esercitazione vista da centinaia di persone che doveva essere presumibilmente segreta, non viene confermata da nessun esponente militare anche se ha creato un po di confusione trai i civili?

[wanblee]

Sento ora per radio che è stato detto da non so quale giornale locale di Pesaro che sono stati dei Razzi sparati da aerei per un'esercitazione...comunque ci faranno sopra una puntata di "misteri" sulla Rai.

Edit: ah l'avevate già sentito...ok

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da morpheus85

come è fantascienza parlare di UFO di origine aliena, lo è altrettanto parlare di UFO di origine terrestre e più precisamente veivoli sperimentali di cui nessuno è a conoscenza

Osservare un oggetto in volo, non riuscire a capire cos'è, e dire "cerchiamo di capire cos'è", è scienza.
Osservare un oggetto in volo, non riuscire a capire cos'è, e dire "sono gli alieni", è fantascienza.

[morpheus85]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Osservare un oggetto in volo, non riuscire a capire cos'è, e dire "cerchiamo di capire cos'è", è scienza.
Osservare un oggetto in volo, non riuscire a capire cos'è, e dire "sono gli alieni", è fantascienza.

no è semplicemente aggiungere un'ipotesi al campo delle ipotesi

e se permetti, fin quando non se ne ha la certezza: veivolo sperimentale, astronave aliena o evento atmosferico sconosciuto si trovano tutte sullo stesso livello.

[wanblee]

Originariamente inviato da morpheus85

no è semplicemente aggiungere un'ipotesi al campo delle ipotesi

e se permetti, fin quando non se ne ha la certezza: veivolo sperimentale, astronave aliena o evento atmosferico sconosciuto si trovano tutte sullo stesso livello.

Non è così.
Ci sono ipotesi più probabili e altre meno. Non sono tutte sullo stesso piano.

Altrimenti secondo questa logica, siccome non riesco a capire come ho fatto a prendermi il raffreddore tiro anche li in ballo gli alieni...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da morpheus85

no è semplicemente aggiungere un'ipotesi al campo delle ipotesi

No, è anche una violazione del rasoio di Occam, secondo cui il numero degli enti non va aumentato oltre il necessario.

Originariamente inviato da morpheus85

e se permetti, fin quando non se ne ha la certezza: veivolo sperimentale, astronave aliena o evento atmosferico sconosciuto si trovano tutte sullo stesso livello.

Solo che nessuno ha mai osservato un'astronave aliena, mentre in molti hanno osservato ed osservano velivoli sperimentali e fenomeni atmosferici.
Ragion per cui, in un discorso scientifico, si cerca prima di capire se sia un velivolo o un fenomeno atmosferico, e solo se il già noto fa fiasco si introducono gli alieni.
Partire in quarta dicendo "sono gli alieni" è dunque, come già detto, fantascienza.

[tommaso73]

Originariamente inviato da Ziosilvio

tommaso73, questa è la sezione Scienza e tecnica.
Se vuoi scrivere di fantascienza, la sezione Cinema, letteratura, arte e spettacolo è qui vicino.
Vale come richiamo.

Allora se questa è la sezione scienza e tecnica spiegami cosa ha realmente visto razzi ad acqua.Non mi dire che sono velivoli sperimentali segreti perchè non ne hai le prove.Così come non ci sono prove che siano oggetti alieni.
Quindi,oltre al fatto che nessuno in questa discussione mi sembra si sia espresso categoricamente in un senso o nell'altro, possiamo fare solo ipotesi,e quella dell'ETH che lo accettiate o no va presa in considerazione...altrimenti il metodo scientifico tanto decantato va a farsi benedire... altro che fantascienza...

[morpheus85]

Originariamente inviato da wanblee

Non è così.
Ci sono ipotesi più probabili e altre meno. Non sono tutte sullo stesso piano.

Altrimenti secondo questa logica, siccome non riesco a capire come ho fatto a prendermi il raffreddore tiro anche li in ballo gli alieni...

ci sono cose meno spiegabili di altre e il raffreddore non è tra queste..
avete visto per caso nel programma di ruggeri quel gruppo di studenti che ha tentato di replicare alcuni elementi presenti in "svariati cerchi nel grano" considerati genuini?

Secondo voi visto che alla fine ci sono riusciti utilizzando svariati macchinari creati apposta per lo scopo, significa che i cerchi nel grano sono tutti opera dell'uomo? Non mi pare, visto che non è stata la cosa più semplice da fare e di conseguenza neanche quella più probabile..

[morpheus85]

Originariamente inviato da Ziosilvio

No, è anche una violazione del rasoio di Occam, secondo cui il numero degli enti non va aumentato oltre il necessario.

aspe che li conto... 1... 2.. 3.. non mi sembrano così tanti.
Poi essendo tre cose chi più chi meno sconosciute, non mi sembra che vadano tanto in disaccordo..

Solo che nessuno ha mai osservato un'astronave aliena, mentre in molti hanno osservato ed osservano velivoli sperimentali e fenomeni atmosferici.
Ragion per cui, in un discorso scientifico, si cerca prima di capire se sia un velivolo o un fenomeno atmosferico, e solo se il già noto fa fiasco si introducono gli alieni.
Partire in quarta dicendo "sono gli alieni" è dunque, come già detto, fantascienza.

E questo chi lo dice?
Si osservano fenomeni sconosciuti e si cerca di dargli una collocazione escludendo a priori l'ipotesi aliena e autoconvincendosi che si tratta di cose terrestri come sta accadendo in questa discussione, è questa purtroppo la verità...

Riuscireste a credere persino che oggi nel 2009, l'uomo è giunto a creare un veivolo ad antigravità, che supera la veocità della luce sfruttando la piegatura spaziotemporale, se solo qualcuno che considerate autorevole ve lo mostrasse esclusivamente in video, ma non credereste mai che gli alieni sono qui e si fanno vedere, complimenti alla coerenza

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da tommaso73

Allora se questa è la sezione scienza e tecnica spiegami cosa ha realmente visto razzi ad acqua.Non mi dire che sono velivoli sperimentali segreti perchè non ne hai le prove.Così come non ci sono prove che siano oggetti alieni.
Quindi,oltre al fatto che nessuno in questa discussione mi sembra si sia espresso categoricamente in un senso o nell'altro, possiamo fare solo ipotesi,e quella dell'ETH che lo accettiate o no va presa in considerazione...altrimenti il metodo scientifico tanto decantato va a farsi benedire... altro che fantascienza...

Ciò che verosimilmente razziadacqua ha visto, è spiegato in:
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...9#post28174099
post che rende non necessaria la tua ipotesi degli alieni, e che per tale ragione temo tu abbia saltato a pie' pari.

Spero però che tu non voglia dare inizio ad una polemica sull'operato di un moderatore,
In tal caso ti suggerisco di rileggere il regolamento che hai accettato all'atto dell'iscrizione.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da morpheus85

aspe che li conto... 1... 2.. 3.. non mi sembrano così tanti.
Poi essendo tre cose chi più chi meno sconosciute, non mi sembra che vadano tanto in disaccordo..



E questo chi lo dice?
Si osservano fenomeni sconosciuti e si cerca di dargli una collocazione escludendo a priori l'ipotesi aliena e autoconvincendosi che si tratta di cose terrestri come sta accadendo in questa discussione, è questa purtroppo la verità...

Riuscireste a credere persino che oggi nel 2009, l'uomo è giunto a creare un veivolo ad antigravità, che supera la veocità della luce sfruttando la piegatura spaziotemporale, se solo qualcuno che considerate autorevole ve lo mostrasse esclusivamente in video, ma non credereste mai che gli alieni sono qui e si fanno vedere, complimenti alla coerenza

E qui si va oltre la discussione e si entra nella polemica.
Ammonito.

[morpheus85]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ciò che verosimilmente razziadacqua ha visto, è spiegato in:
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...9#post28174099
post che rende non necessaria la tua ipotesi degli alieni, e che per tale ragione temo tu abbia saltato a pie' pari.

Spero però che tu non voglia dare inizio ad una polemica sull'operato di un moderatore,
In tal caso ti suggerisco di rileggere il regolamento che hai accettato all'atto dell'iscrizione.

...A questo punto,potrei convincermi che le luci bianche che vedevo fossero le luci di posizione centrali degli EF-2000 anche se non mi spiego due cose: - fai un esercitazione seria con tanto di flare e contromisure per i missili...e tieni accese le luci? - MA SOPRATUTTO!!!MI FAI UNA COSA SIMILE IN PIENO G8!??!?!?! Ripensando alle traiettore dei punti luminosi, sono del tutto compatibili con gli EF-2000 anche se uno di loro,deve aver fatto due grossi numeri di Ipercruise, oltre che aver tutti volato in modalità mooOOolto silenziosa...me coioni.

Quanti dubbi per una cosa certa...

[y4k]

ma mica questo thread ha a che fare con questo?
http://forum.gamesradar.it/showthread.php?t=747891

[morpheus85]

Non è mia intenzione fare polemica, sto solo mettendo in evidenza che l'avvistamento è piuttosto singolare e che l'autoconvincersi di una cosa non è la strada giusta da percorrere, qui non mi sembra che abbiamo sufficienti elementi per chiudere la questione e per questo motivo credo che rimarrà molto probabilmente un caso irrisolto.

[razziadacqua]

Originariamente inviato da bagoa

che sappia io U.F.O. è sempre stato associato a eventuali oggetti provenienti dallo spazio, e non dalla russia o dal cile etc etc etc.

NO no ciccio. U.F.O. è un acronimo che sta per Oggetto volante non identificato, STOP. Nella definizione non implica assolutamente la provenienza extraterreste o spaziale.. Veniva usato dai piloti per tagliare corto,quando vedevano volare cose non identificate...e infatti poi era compito di altri osservatori o della torre di controllo dare risposta ai piloti.

[TecnologY]

Ma che esercitazione??? E ve la bevete anche???

Esercitazione di cosa? di luci? hanno fatto i nuovi aerei del presepe tamarro tutti fatti di neon?

Che accelerano a 20g magari e i piloti dentro si fumano una sigaretta... o hanno scoperto come resistere all'accelerazione + come illuminare degli aerei con luce potente e che cambia colore (perchè dovrebbe farlo? per farsi vedere dal nemico o dalla gente?) ma questo comunque è il meno, hanno anche un silenziatore leovince di quelli euro 16 da quanto è silenzioso sembra, poi la Lockeed ha scelto proprio un paese segretissimo per mettere in prova questi bolidi, poteva andare anche per le strade di new york a testare i carriarmati già che c'era...... IMPARATE A NON BERVI TUTTO QUELLO CHE VI DICONO

Se vogliamo dare una spiegazione scentopuzzifica eliminando a priori gli alieni fiammeggianti (visto che anche se vi fanno vedere il video molti penseranno che è fatto con paint):
- A esercitazione -> già spiegato
- B fuochi del mare -> hanno diversi color pure?? ai bimbi che non piace il bianco diamo il rosso ... mah
- C fulmini globulari -> chissà, sono ancora sconosciuti, certo se sono delle palle di fuoco/energia possono essere, è sinceramente l'unica risposta che mi sarei bevuto
- D goku ssayan 4° livello vs freezer che combattevano.... mah oggi mi sento di dare fiducia

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da TecnologY

Ma che esercitazione??? E ve la bevete anche???

Esercitazione di cosa? di luci? hanno fatto i nuovi aerei del presepe tamarro tutti fatti di neon?

Che accelerano a 20g magari e i piloti dentro si fumano una sigaretta... o hanno scoperto come resistere all'accelerazione + come illuminare degli aerei con luce potente e che cambia colore (perchè dovrebbe farlo? per farsi vedere dal nemico o dalla gente?) ma questo comunque è il meno, hanno anche un silenziatore leovince di quelli euro 16 da quanto è silenzioso sembra, poi la Lockeed ha scelto proprio un paese segretissimo per mettere in prova questi bolidi, poteva andare anche per le strade di new york a testare i carriarmati già che c'era...... IMPARATE A NON BERVI TUTTO QUELLO CHE VI DICONO

Se vogliamo dare una spiegazione scentopuzzifica eliminando a priori gli alieni fiammeggianti:
- A esercitazione -> già spèiegato
- B fuochi del mare -> hanno diversi color pure?? ai bimbi che non piace il bianco diamo il rosso ... mah
- C fulmini globulari -> chissà, sono ancora sconosciuti, certo se sono delle palle di fuoco/energia possono essere, è sinceramente l'unica risposta che mi sarei bevuto
- D goku ssayan 4° livello vs freezer che combattevano.... mah oggi mi sento di dare fiducia

Questo è un flame in piena regola, ed è il solo motivo per cui sei venuto a postare qui.
Tre giorni di sospensione.

Al prossimo flame chiudo la discussione.

[razziadacqua]

Originariamente inviato da morpheus85

mai letti tanti: "potrebbero" in una discussione a base scientifica

ps. come è fantascienza parlare di UFO di origine aliena, lo è altrettanto parlare di UFO di origine terrestre e più precisamente veivoli sperimentali di cui nessuno è a conoscenza

Poi non ho capito, un'esercitazione vista da centinaia di persone che doveva essere presumibilmente segreta, non viene confermata da nessun esponente militare anche se ha creato un po di confusione trai i civili?

HAI PERFETTAMENTE RAGIONE: infatti come ho scritto adesso alcuni esponenti cercheranno di parlare con l'Areonautica quanto meno per avere una conferma postuma dell'esercitazione,le quali si sà da sempre vengono tenute segrete.

Su questa esercitazione ho solo 3perplessità:

1. Me la fai in pieno G8?
2. La fai sulla costa romagnola in piena estate? Quando davanti hai il mar adriatico?
3. Me la fai nei pressi di un aereoporto civile trafficatissimo?(rimini)

BOH! Tocca essere scemi...

Da noi nel gruppo si è persino azzardata questa IPOTESI SEMICOMPLOTTISTA:
che il 3° stormo intercettori a Cervia sia li appunto per fare luce su questi fuochi rossi,(nell ultimo periodo aumentati) i quali si siano davvero manifestati quella sera, tanto è vero che poi sono intervenuti gli intercettori per fare luce sul fenomeno.
Infatti che si trattasse di una simulazione o di una intercettazione reale, le manovre delle luci erano quelle, tanto è vero che IO CONFERMO, aver visto prima le luci rosse, lampeggiare, "esplodere" in cielo, poi ho visto ste luci bianche caotiche,prima 2-3,poi piano piano comparire tutte le altre,le quali ineffetti coprivano uno spazio aereo strategico...

Credo che in settimana qualcuno farà domande a chi di dovere...

IO SOSPETTO ADDIRITTURA che non siano semplici lanterne rosse cinesi,ma qualche modellino aereocomandato, fatto da qualche genio/deficente..il quale se lo becco lo strozzo....