Tibet libero!

[Gio22]

attenzione: leggete che scrive questo utente sul corsera on line

http://www.corriere.it/esteri/09_lug...4f02aabc.shtml


commento dell'utente giancam71 delle 16:30

"La situazione e` completamente diversa da come viene descritta dai giornalisti nostrani. Mia moglie e` dello Xingjiang, e` della maggioranaza han, non e` mussulmana. Vivo in Cina da undici anni...ci sono venuto la prima volta nel 94, sono stato diverse volte e continuo ad andare nello Xingjiang e a Urumqi. Ieri siamo stati varie ore al telefono con la cugina di mia moglie e altri parenti, che vivono a due passi dal luogo del massacro. La manifestazione di ieri non ha nulla a che vedere con quello che e` successo alle 8 di sera. Vi vogliono far credere che l`esercito ha sterminato 150 persone della minoranza mussulmana che manifestavano pacificamente...invece erano proprio gruppi di mussulmani impazziti armati di coltelli a far strage di cinesi han. Si sono verificate decapitazioni...anche di bambini han... cose davvero raccapriccianti (ecco perche` oggi gli han sono scesi in strada armati di vanghe e catene...per vendetta). Un`altra cosa... il fatto della violenza subita dalla ragazza nella fabbrica di giocattoli a Guangzhou... e` vero non falso o smentito come si legge nei nostri giornali...la madre di un mio dipendente lavora in quella fabbrica. Sembra una moda sparare contro la Cina...sollevare sempre il discorso dei diritti umani...mentre nessuno si rende conto che il nostro modello di democrazia qua non reggerebbe mai, i cinesi sono diversi dagli occidentali e vanno gestiti col pugno di ferro...altrimenti si verificherebbe un chaos totale."

[Fritz!]

Originariamente inviato da LaBride

Vorrei ricordarvi che negli anni '40 e nel periodo in cui tibet e xinjiang erano autonomi la Cina non esisteva, in pratica. Ogni regione lì era autonoma. Questo non significa che oggi abbiano il diritto di pretendere l'indipendenza con rivolte armate, vorrete convenire con me. Anche perché la Cina ha ben più basi unitarie che la nostra europa che era spezzettata fino a 100 anni fa e i cui confini sono fissi da 50 anni.

Non esiste nessun diritto a fare una secessione armata.
Semplicemente la si fa. Se vinci la guerra hai ragione
se la perdi hai torto.

Fare delle questioni di lana caprina giuridica ha ben poco valore.


Per il resto, non mi pare proprio che gli uguri stiano facendo la fivoluzione armata.

Mi pare semplicemente un fenomeno di protesta e tensioni etniche. fenomeno del tutto comprensibile visto le politiche che la cina adotta nei riguardi delle sue minoranze. Quelli protestano perché son stati colonizzati dagli han. Milioni di persone inviate dal governo centrale. Il partito é gestito dagli han, i profitti di petrolio, gas e miniere se li spartiscono gli han.

Pensare che gli uguri non si incazzino é ovviamente poco sensato.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Gio22

attenzione: leggete che scrive questo utente sul corsera on line

http://www.corriere.it/esteri/09_lug...4f02aabc.shtml


commento dell'utente giancam71 delle 16:30

questa é la versione ufficiale che racconta il governo cinese. Se vuoi crederci fai pure.

Chiissà perché pero poi non dai lo stesso credito alla versione ufficiale del governo iraniano

[lishi]

Originariamente inviato da Fritz!

questa é la versione ufficiale che racconta il governo cinese. Se vuoi crederci fai pure.

Chiissà perché pero poi non dai lo stesso credito alla versione ufficiale del governo iraniano

è in parte confermata dai giornalisti che hanno visitato gli ospedali e se ci pensi tutt'altro che improbabile.

Si potrebbe criticare sulle politiche immigratorie, ma non penso che si possa criticare la polizia nell'usare la forza quando ci sono due gruppi etnici che si confrontano a colpi di machete.

Comunque in una epoca di cellulari con fotocamere difficilmente si può nascondere la verità quindi basterà aspettare un pò per sapere come sono andate le cose, bloccare twitter e youtube non evita di spedire video via internet e certamente non comporta eliminazione di suddetti contenuti multimediali dalle memorie del telefono.

[Gio22]

edit

[Dexther]

http://www.corriere.it/esteri/09_lug...4f02aabc.shtml

[Gemma]

Originariamente inviato da dantes76

il mio punto di vista:

buddisti bastonati dai cinesi:fanno bene, terroristi e basta
muzzulmani bastonati dai cinesi:fanno bene, terroristi e basta

Ma che cazzo dici?

Buddisti terroristi...

[Guren]

Originariamente inviato da Gemma

Buddisti terroristi...

beh io di gente che parla di terroristi tibetani ne conosco moltissima
praticamente tutti i cinesi con cui ho accennato il discorso mi han detto che la colpa è tutta dei "tibetan terrorist"

[zerothehero]

Originariamente inviato da Gemma

Ma che cazzo dici?

Buddisti terroristi...

Mò sembra che i buddisti siano di per sè dei pacifisti cosa non vera.

[zerothehero]

La scintilla Un’operaia uscì gridando da un dormitorio di uiguri. «Ma non mi avevano fatto nulla»
L’urlo di Huang, eroina per sbaglio
Dietro la rivolta del Xinjiang, le voci su uno stupro mai avvenuto

DAL NOSTRO INVIATO

URUMQI (Cina) — La nor*malità costa fatica. E costa ca*ra. I taxisti moltiplicano le ta*riffe per aggirare i cordoni di polizia, le colonne di camion militari e blindati che trasfor*mano il capoluogo di Xinjiang in un dedalo, con le aree dei cinesi han e quelle ui*gure tenute a distanza. Una normalità cercava anche Huang Cuilian, un lavoro, uno stipendio, un inizio di vi*ta, e invece si è ritrovata a es*sere la scintilla involontaria di una tragedia che mette a re*pentaglio i fragili equilibri et*nici di Urumqi e dell’intera Repubblica Popolare. Ha 19 anni, forse non sa neppure dove sia il Xinjiang: è nata nelle campagne del Guan*gdong e le bastava trovare po*sto in uno degli stabilimenti che hanno fatto dell’entroter*ra di Hong Kong la «fabbrica del mondo».

La sua è la storia di uno stu*pro che, senza essere mai esi*stito, ha aperto un abisso fra cinesi han e uiguri. E’ succes*so tutto il mese scorso, alla fabbrica di giocattoli «Early Light» di Shaoguan. Huang Cuilian era apprendista da un paio di mesi. «Mi ero persa — ha raccontato alla Xinhua — e mi sono accorta che sta*vo entrando nel dormitorio degli uomini». Lì dentro c’era*no soprattutto uiguri, il pro*prietario ne aveva assunti 600. «Quando ho visto che avevo sbagliato ho avuto pau*ra, non so perché. Ho caccia*to un urlo, involontariamen*te, e mi sono messa a corre*re ». Uno dei ragazzi si è alza*to e ha cominciato a pestare i piedi come per inseguirla, «ma faceva finta, voleva solo prendermi in giro. Non mi è successo nulla», ha candida*mente ammesso. Lo strillo involontario del*l’operaia del Guangdong è di*ventato, nel tam tam fra gli operai, uno «stupro commes*so dagli uiguri contro due gio*vani han». Il 26 giugno la fab*brica è stata messa a ferro e fuoco dal desiderio di vendet*ta degli han: gli scontri han*no visto contrapposte le due comunità, con un bilancio di due uiguri uccisi e un centina*io di feriti. Le autorità, quin*di, avevano pubblicizzato sia le indagini sia gli arresti suc*cessivi. Ciò che forse a Pechi*no e a Urumqi era stato sotto*valutato era come la notizia di uno scontro etnico a mi*gliaia di chilometri di distan*za potesse incendiare la piaz*za uigura. Perché nella prote*sta originaria — prima dei 156 morti e del migliaio di fe*riti — i manifestanti di dome*nica scorsa chiedevano giusti*zia per Shaoguan.

Oggi, venerdì di preghiera nelle moschee per i musulma*ni uiguri, sarà una giornata spe*ciale a Urumqi. Ma in Xinjiang nulla sarà più come prima. Un comunicato diffuso ieri sera mostra, dopo giorni di silenzio dalla capitale, che il vertice del Partito comunista è pronto per dettare la linea, mentre finora l’iniziativa era stata delle autori*tà locali. Hu Jintao (segretario del Partito, presidente della Re*pubblica e capo della Commis*sione militare) aveva convoca*to il Politburo mercoledì notte, appena rientrato dall’Italia. Il vertice è «concorde nel ritene*re la stabilità del Xinjiang sia l’obiettivo più importante e ur*gente da raggiungere» e questa va «enfatizzata al di sopra di tutto davanti ai dirigenti e alle masse di tutti i gruppi etnici». Ancora, il comunicato denun*cia «i pochissimi» che hanno fomentato la rivolta, annuncia «punizioni severe» verso i re*sponsabili e denuncia le «tre forze» (terrorismo, separati*smo ed estremismo) che han*no congiurato «in patria e al*l’estero ». Paroloni, tanto lonta*ni dal mondo semplice di Huang Cuilian. Lei non sapeva, lei non immaginava. La porta sbagliata, la scintilla su una mi*scela quietamente esplosiva. Ormai, se davvero è stato con*sumato uno stupro, è quello della pace etnica della Cina.

Marco Del Corona
10 luglio 2009

[lishi]

Originariamente inviato da zerothehero

La scintilla Un’operaia uscì gridando da un dormitorio di uiguri. «Ma non mi avevano fatto nulla»
L’urlo di Huang, eroina per sbaglio
Dietro la rivolta del Xinjiang, le voci su uno stupro mai avvenuto
[...]

Evento scatenante non penso che conti molto, che sia stato vero o falso il vero problema qui erano le tensioni sociali.

[lishi]

Originariamente inviato da Guren

beh io di gente che parla di terroristi tibetani ne conosco moltissima
praticamente tutti i cinesi con cui ho accennato il discorso mi han detto che la colpa è tutta dei "tibetan terrorist"

Dipende da cosa intendi per terroristi, ovviamente non esistono tibetani terroristi nel senso anche vicino a quello islamico, ma non vedo perché il fatto che uno venga bollato come buddista venga immediatamente considerato un santo che ha ricevuto illuminazione eterna.

Prima della fede religiosa una persona è definita come persona, e di persone variano fra tutti i tipi anche fra buddisti.

[Ciccio17]

Originariamente inviato da zerothehero

Mò sembra che i buddisti siano di per sè dei pacifisti cosa non vera.

eh no invece sono terroristi

[zerothehero]

Originariamente inviato da lishi

Evento scatenante non penso che conti molto, che sia stato vero o falso il vero problema qui erano le tensioni sociali.

Conta, anche per capire come le tensioni etniche nella regione probabilmente sono in fermento da tempo, se basta così poco per far scoppiare un casino.
Probabile poi che le forze di sicurezza cinesi ci siano andate con la mano pesante, nell'incapacità di gestire lo scontro tra due comunità che probabilmente si malsopportano.

[Gio22]

http://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle6677379.ece



Quella che era precedentemente una drogheria è ora soltanto un mucchio di macerie calcinate.
Cinque giorni fa, tutta una famiglia cinese Han è stata massacrata in questo piccolo negozio - vittime dei saccheggi uïgouri a Urumqi.
Yu Dongzhi racconta come aiutato dalla polizia, ha frugato nelle macerie cercando di ritrovare la sua famiglia che viveva là:Sua sorella Yu Xinli, suo marito Zhang Mingying, il loro figlio di 13 anni, la nonna ed un nipote di 27 anni.
Non ha ritrovato nessun superstite, solo quattro corpi, ma nessuna traccia della sua sorella.
Un vicino che è stato testimone del macello dice al Times: “Abbiamo visto centinaia di uïghouri correre in strada nel pomeriggio del 5 luglio. Improvvisamente una decina di loro ha fatto irruzione nel negozio. Hanno iniziato a colpire le persone, anche la vecchia donna, con mattoni e pietre.
Hanno tentato di fuggire, ma gli ouighour li hanno ripresi e li hanno riportati dentro.
“Si sentivano delle grida terribili. Solo grida.Tutto di un colpo fu il silenzio. “
Aggiunge che il figlio di 13 anni ha tentato di nascondersi nel pollaio, ma l'hanno tirato fuori e la sua testa è stata tagliata. I corpi delle vittime sono stati lasciati bruciare dentro. I corpi del ragazzo e di suo padre sono stati ritrovati decapitati.
La Sig. Yu aggiunge: “Anche la nonna di 84 anni, è stata uccisa a colpi di pietra e bruciata.

[cdimauro]

Esercizi di civiltà...

[first register]

c'era già un bel 3d sul Tibet... perchè aprirne un secondo ?
magari si potrebbero unire.

[Dexther]

Originariamente inviato da first register

c'era già un bel 3d sul Tibet... perchè aprirne un secondo ?
magari si potrebbero unire.

perchè questo non è sul tibet