Opel: accordo vicino con Magna. Marchionne: soap brasiliana

[[xMRKx]]

Originariamente inviato da jumpermax

però non ci mette un piano industriale.... dovrà comunque associarsi ad un altro produttore per restare in piedi.

è quello il "piccolo" problema

[Fritz!]

Originariamente inviato da jumpermax

però non ci mette un piano industriale.... dovrà comunque associarsi ad un altro produttore per restare in piedi.

Vabbeh uno puo ritenere che il piano industriale di Fiat sia migliore, pero non é vero che magna non abbia presentato un piano industriale.

Inoltre le offerte non son state presentate alla stampa, quindi non conosciamo i dettagli.

[zerothehero]

Vedremo quanti milioni di autovetture riusciranno a piazzare nel mercato russo. ...ma sopratutto vedremo le sinergie che gli garantiranno gaz-volga e Magna..

[The_misterious]

Originariamente inviato da zerothehero

Vedremo quanti milioni di autovetture riusciranno a piazzare nel mercato russo. ...ma sopratutto vedremo le sinergie che gli garantiranno gaz-volga e Magna..

Gaz vende poco niente in russia ha una quota del tipo 3% ed in diminuzione
magna ha perso la quasi totalità dei contratti di assemblaggio per conto terzi
Magna e Gaz hanno bruciato diversi miliardi nel 2009

[maxsona]

Il governo Tedesco sgancia 1,5 mld di Euro di prestito ponte. La stessa Germania che era inorridita per il prestito ponte di 400 mln di Euro ad Alitalia con tanto di reclamo da parte di Lufthansa

Secondo me Opel farà la fine della Rover.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Fritz!

Vabbeh uno puo ritenere che il piano industriale di Fiat sia migliore, pero non é vero che magna non abbia presentato un piano industriale.

Inoltre le offerte non son state presentate alla stampa, quindi non conosciamo i dettagli.

Ok, "piano industriale" era un po' ambiguo. Diciamo che non hanno le tecnologie, l'esperienza, la rete di vendita ed assistenza, le infrastrutture di fiat e quindi il loro piano industriale avrà senz'altro un grosso buco alla voce sinergie con altri gruppi industriali del settore.
Io non credo alle alleanze puramente finanziarie, un gruppo industriale dovrebbe avere alla base degli elementi in comune, delle linee strategiche trasversali, altrimenti dov'è il valore aggiunto nell'essere associati?

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da jumpermax

però non ci mette un piano industriale.... dovrà comunque associarsi ad un altro produttore per restare in piedi.

Opel per FIAT è sempre un partner fondamentale, quindi è praticamente certo che parte del piano industriale dei due gruppi sarà condiviso.
Evidentemente avevano un disperato bisogno di liquidità... non so.

[The_misterious]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Opel per FIAT è sempre un partner fondamentale, quindi è praticamente certo che parte del piano industriale dei due gruppi sarà condiviso.
Evidentemente avevano un disperato bisogno di liquidità... non so.

non ci giurerei..Marchionne potrebbe fare la bastardata di non collaborare + con Opel

[gugoXX]

Originariamente inviato da jumpermax

parliamo di industria automobilistica le regole del gioco sono un po' diverse.
Prendiamo l'esempio volkswagen che secondo me è quello meglio riuscito:
4 marchi tra loro distinti per target: (audi, skoda, seat, volkswagen) reti di vendita separate ma allo stesso tempo rete di assistenza interscambiabile, motori, pianali, componentistica in comune. In questo modo i costi di sviluppo vengono distribuiti su molti più prodotti, la rete di assistenza è molto più capillare, gli eventuali difetti vengono scoperti prima ecc ecc.

Non che per il gruppo Fiat sia tanto diverso.

[The_misterious]

Originariamente inviato da gugoXX

Non che per il gruppo Fiat sia tanto diverso.

difatti è questo il segreto per continuare ad essere dei big

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da The_misterious

non ci giurerei..Marchionne potrebbe fare la bastardata di non collaborare + con Opel

Le collaborazioni fanno bene ad entrambi, non si ragiona certo così. Sono fondamentali oggi più che mai

[zerothehero]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Opel per FIAT è sempre un partner fondamentale, quindi è praticamente certo che parte del piano industriale dei due gruppi sarà condiviso.
Evidentemente avevano un disperato bisogno di liquidità... non so.

Forse Marchionne, proprio per contrastare la banca dell'oligarca russo (quindi Putin), avrebbe dovuto associare alla sua proposta qualche banca italiana oppure un fondo americano..

[jumpermax]

Originariamente inviato da The_misterious

difatti è questo il segreto per continuare ad essere dei big

O forse l'unica speranza per sopravvivere. Perché se il mercato dell'auto si contrae per mantenere la quantità di auto l'unica è diventare più grandi.

[dario2]

Ma voi siete convinti che Chrysler abbia voluto fiat?

Documents reveal Chrysler tried to sell parts to Chinese, tie-up with almost every automaker

by Damon Lavrinc on May 1st 2009 at 7:30PM


According to an affidavit filed in the New York U.S. Bankruptcy Court where Chrysler filed for Chapter 11, the automaker's Co-President and Vice Chairman Tom LaSorda is quoted as saying "Chrysler has attempted in recent weeks to sell product lines and other units to a number of Chinese companies, but these efforts ... have been unsuccessful." The now bankrupt automaker offered the Chinese firms – including the Beijing Automotive Industry Holding Co. and Chery – engines, transmissions, vehicle lines, intellectual property rights, distribution channels and its brands during a five-day summit in February. But nothing came to fruition.

Even more interesting/disturbing is the revelation that for the last two years, Chrysler has attempted to forge an alliance with nearly every automaker on the planet, including GAZ, Honda, Hyundai, Magna, Nissan and Tata, along with General Motors and even Toyota.

The document reveals:

* Chrysler and GM were in discussions in June and August of 2008, then later in November, with a last-ditch attempt in January which died shortly thereafter.
* A plan was proposed to Toyota, in which Chrysler would provide the Japanese automaker with its excess capacity or work with Toyota to develop new products, including (laughably) hybrids.
* Talks with Nissan failed in July, started again in September, then again in January and were eventually shot down.
* And finally, Honda received a proposal from Chrysler – then promptly rejected it the next day.

According to LaSorda, potential mergers, "have been determined and undertaken in good faith, but have met uniformly without success." And with that, Chrysler determined the best alliance would be with Fiat – not that it had many options remaining.

http://www.autoblog.com/2009/05/01/d...hinese-tie-up/

[Micene.1]

Originariamente inviato da dario2

Ma voi siete convinti che Chrysler abbia voluto fiat?



http://www.autoblog.com/2009/05/01/d...hinese-tie-up/

beh diciamo cmq che queste transazioni societarie sono anomale perche:
- viziate da precise indicazioni dello stao (usa , crucconi etc.)
- viziate dal fatto che piu che acquisizioni sono salvataggi e/o smembramenti

quindi ci sta che l'acquistato nn è proprio felice della transazione semplicemnte perche nn ha potuto decidere tutto lui (visto che c'erano dimezzo i governi e procedure di bancartta)

[The_misterious]

Originariamente inviato da dario2

Ma voi siete convinti che Chrysler abbia voluto fiat?



http://www.autoblog.com/2009/05/01/d...hinese-tie-up/

Chrysler precedentemente aveva provato a vendere ma nessuno comprava..pure la sezione della Dodge Viper non la vuole nessuno

[Lorekon]

Originariamente inviato da zerothehero

LA GARA IN CORSO PER IL CONTROLLO DELLA OPEL
Dai gasdotti all’auto
A Berlino spira forte il «vento dell’Est»
Quando la Russia chiama, la Germania fa sempre qualcosa di più che ascoltare

BERLINO - Riflesso pavloviano, forse, è troppo. Quando la Russia chiama, però, la Germania fa sempre qualcosa di più che ascoltare: i rapporti tra i due Paesi sono ormai così stretti che il fascino del colosso dell’Est per i tedeschi non è più solo un fatto di storia e di cultura, è soprattutto una questione di grandi interessi. Una relazione speciale che è venuta in primo piano anche nella gara, in corso, per il controllo della Opel. La proposta capeggiata dal gruppo austro-canadese della componentistica per auto Magna, in questo momento considerata in prima posizione nella corsa a Opel, ha il suo cuore proprio a Mosca. Magna vuole infatti prendere solo il 20% della casa automobilistica tedesca. Un altro 30% resterebbe all’americana General Motors, un dieci per cento andrebbe ai dipendenti ma un altro 30% finirebbe in Sberbank, primo istituto di credito della Federazione russa, beniamino del primo ministro Vladimir Putin . Non solo. Sul piano industriale, il progetto di Magna ha raccolto l’apprezzamento dei sindacati e dei politici tedeschi perché promette nei tempi medi un milione di Opel vendute ogni anno sul mercato russo attraverso una partnership con il produttore di auto Gaz, controllato da Oleg Deripaska, uno degli oligarchi preferiti da Putin. Ieri, il quotidiano Süddeutsche Zeitung ha richiamato i politici a non entusiasmarsi a priori di questa idea, senza analizzarla bene: soprattutto li ha invitati a paragonarla alla proposta della Fiat di creare il secondo gruppo mondiale del settore.

In realtà, il progetto Magna ha incontrato un favore immediato, quasi a priori, in Germania. Che viaggia su gambe storiche e culturali ma soprattutto su una rete di relazioni portentosa. Al cuore di questa, Gerhard Schröder. L’ex cancelliere è, secondo la stampa tedesca, uno dei maggiori sostenitori attivi del progetto Magna. Molto vicino a Putin, anche perché è al vertice di una società a maggioranza russa per la costruzione del gasdotto Nord Stream, Schröder si può considerare l’anello di congiunzione dei grandi affari russo-tedeschi. Oltre che a Mosca, le sue relazioni sono straordinarie nei palazzi del potere tedeschi, soprattutto tra i socialdemocratici. Il ministro degli Esteri Frank-Walter Steinmeier è stato suo capo di gabinetto, il premier del land Renania-Palatinato, Kurt Beck, gli è stato vicino in qualità di capo della Spd: ambe due sono stati tra i primi, settimane fa, a esprimersi a favore della cessione di Opel a Magna. Un altro grande socialdemocratico, l’ex cancelliere austriaco Franz Vranitzky , siede nel consiglio di supervisione del gruppo austro-canadese. In questa ragnatela, qualche maligno sospetta che Magna sia la faccia accettabile di un’idea nata al Cremlino.

Il lavoro di lobby che si è sviluppato nelle settimane scorse attorno a questa proposta è stato intensissimo. Ed è passato per i canali aperti tra Germania e Russia, che sono eccezionali. A parte il Nord Stream, progetto controllato dalla Gazprom che ha preoccupato i partner europei e gli americani, l’ultimo grande caso di relazione speciale è stata la decisione della Siemens di rompere un’alleanza nella costruzione di centrali nucleari con la francese Areva per cambiare cavallo ed entrare in una «partnership strategica» con la russa Rosatom. Business serio: delicatezza a parte, prevedono che nel mondo si costruiscano 400 nuove centrali entro il 2030, mille miliardi di dollari di affari dei quali ne vorrebbero un terzo. Il gigante di Dusseldorf dell’energia E.On, per parte sua, qualche mese fa è riuscito ad acquistare il 25% di un grande giacimento di gas in Siberia, valutato più di quattro miliardi di dollari. In questo momento, le imprese tedesche sono tra le più attive nella costruzione delle strutture per le Olimpiadi invernali a Sochi. In generale, sperano che i progetti russi di miglioramento delle reti ferroviaria ed energetica vadano avanti - si tratta di un affare da 800 miliardi di dollari - perché sono le meglio posizionate per trarne profitto. In totale, ci sono 4.600 aziende tedesche attive in Russia e da queste dipendono 70 mila posti di lavoro in Germania. Per un interscambio attorno ai 90 miliardi di dollari l’anno.

Di tanto in tanto, la cancelliera Angela Merkel critica il Cremlino in fatto di rispetto dei diritti umani, creando brividi nella comunità degli affari tedesca. Con Putin e Dimitri Medvedev, la vita non è mai facile. Ma anche la cancelliera vede nel rapporto tra Berlino e Mosca un asse di business che ha prospettive politiche nella formazione di un mondo multipolare nel quale gli Stati Uniti non sono più la superpotenza unica. La gara per Opel riflette, almeno in parte, questa relazione speciale: Berlino e Mosca unite dalla stessa auto.
danilo tano corriere.it

immaginavo che dietro ci fossero questioni strategiche, pensavo solo al gas ma c'è anche il nucleare... malissimo...

[dario2]

appunto fiat non ha nessuna considerazione particolare a livello mondiale (il periodo dell'acquisizione americana in italia sembrava manco "fiat alla conquista del mondo"), forse alla merkel mancava un remake del cucù di silvio per convincersi di fiat

[Lorekon]

Originariamente inviato da giannola

io non sposo la teoria che vuole che la fiat sarebbe stata un acquirente migliore solo perchè ha esperienze nel campo auto.

Le grandi multinazionali comprano aziende anche in settori diversi ma non si immischiano più di tanto....

....basta vedere la Nestlè e la Palmolive che si sono comprati i marchi di mangimi per animali....

in fase di riorganizzazione tutti i grandi gruppi mollano le attività accessorie e si concentrano sul "core business".

le attività accessorie se le comprano quando rendono già, e le mollano quando vanno in perdita, il core business quando va in perdita viene ri-organizzato anch'esso.

perchè?
questione di know-how, che non è acqua.

[Lorekon]

Originariamente inviato da Fritz!

Non vedo perché fare subito dietrologia, o peggio, dire che la Fiat è stata scartata per un pregiudizio anti-italiano.

Alla fin fine Fiat non aveva alle spalle una grande solidità finanziaria, mentr Magna di soldi ne metteva di piu

però FIAT sa fare, vendere e progettare le auto come pensa che le vorrà il consumatore