Matrix 29-10-08

[Jo3]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ma è più importante chi ha iniziato prima o chi ha comunque partecipato alla rissa?

Nelle normali aggressioni giudicate secondo il codice civile, si chiama

aggressore colui il quale porta per primo un'offesa (fisica e verbale) nei confronti di una persona

vittima colui il quale subisce un aggressione.

Normalmente nei giudizi e' l'aggressore ad avere la colpa....

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Hal2001

Vedo che l'istruzione l'hai ricevuta bene, stai sempre nell'ombra, non lottare per i tuoi diritti, sii invisibile. Complimenti.

Perchè, questo è lottare per i propri diritti? Creare disagi ad una città ,impedire a chi vuole di entrare a scuola o all'università, fare il figo con il megafono su un furgone, gridare "questa scuola non la vogliamo", andare in giro con il casco in testa e un bastone in mano, è un modo di manifestare? Scommettiamo che se chiedi ad un campione di 100 persone tra quelle presenti alla manifestazione non ti sanno citare 1 punto del decreto Gelmini? E comunque, a cosa è servito? A niente, il decreto è passato...

[Jo3]

P.S : per legge italiana, i signori che hanno portato spranghe e sbarre, dovrebbero essere giudicati in questo modo .

Art. 581 C. P. - Percosse.
Chiunque percuote taluno, se dal fatto non deriva una malattia del corpo o della mente, è punito, a querela della persona offesa, con la reclusione fino a sei mesi o con una multa fino a 600.000. Tale disposizione non si applica quando la legge considera la violenza come elemento costitutivo o come circostanza aggravante di altro reato.

Art. 582 C. P.- Lesione personale.
Chiunque cagiona ad alcuno una lesione personale, dalla quale deriva una malattia nel corpo o nella mente, è punito con la reclusione da tre mesi a tre anni. (...).

Art. 585 C. P. - Circostanze aggravanti.
(...) Agli effetti della legge penale per armi s'intendono:
1) quelle da sparo e tutte le altre la cui destinazione è l'offesa della persona;
2) tutti gli strumenti atti a offendere, dei quali è dalla legge vietato il porto in modo assoluto, ovvero senza giustificato motivo.
Sono assimilate alle armi le materie esplodenti e i gas asfissianti o accecanti.


Chiaramente dopodomani questi facinorosi saranno rilasciati, con buona pace delle carceri italiane, stracolme.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Jo3

Nelle normali aggressioni giudicate secondo il codice civile, si chiama

aggressore colui il quale porta per primo un'offesa (fisica e verbale) nei confronti di una persona

vittima colui il quale subisce un aggressione.

Normalmente nei giudizi e' l'aggressore ad avere la colpa....

Questo se uno mena e l'altro sta fermo e le prende o al massimo si difende. Ma se due si menano a vicenda, stabilire chi ha iniziato è del tutto superfluo...

[Jo3]

Originariamente inviato da Beelzebub

Perchè, questo è lottare per i propri diritti? Creare disagi ad una città ,impedire a chi vuole di entrare a scuola o all'università, fare il figo con il megafono su un furgone, gridare "questa scuola non la vogliamo", andare in giro con il casco in testa e un bastone in mano, è un modo di manifestare? Scommettiamo che se chiedi ad un campione di 100 persone tra quelle presenti alla manifestazione non ti sanno citare 1 punto del decreto Gelmini? E comunque, a cosa è servito? A niente, il decreto è passato...

Art. 17 della costituzione italiana :

I cittadini hanno diritto di riunirsi pacificamente e senz'armi.

Per le riunioni, anche in luogo aperto al pubblico, non è richiesto preavviso.

Delle riunioni in luogo pubblico deve essere dato preavviso alle autorità, che possono vietarle soltanto per comprovati motivi di sicurezza o di incolumità pubblica.


Art. 40 costituzione italiana :

Il diritto di sciopero si esercita nell'ambito delle leggi che lo regolano.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Jo3

Art. 17 della costituzione italiana :

I cittadini hanno diritto di riunirsi pacificamente e senz'armi.

Per le riunioni, anche in luogo aperto al pubblico, non è richiesto preavviso.

Delle riunioni in luogo pubblico deve essere dato preavviso alle autorità, che possono vietarle soltanto per comprovati motivi di sicurezza o di incolumità pubblica.


Art. 40 costituzione italiana :

Il diritto di sciopero si esercita nell'ambito delle leggi che lo regolano.

Non ho detto che è illegittimo. Ho detto che è inutile e stupido il modo in cui manifestano. E' italiano, non arabo...

[Jo3]

Originariamente inviato da Beelzebub

Non ho detto che è illegittimo. Ho detto che è inutile e stupido il modo in cui manifestano. E' italiano, non arabo...

Ascolta : ti ho riportato 3 punti che a mio modo di vedere mi sembrano piuttosto fondamentali per n-mila persone che dall'oggi al domani potrebbero ritrovarsi senza lavoro.

Definire inutile e stupido il difendere i propri diritti di circa 100.000 persone (parlo delle 60.000 insegnanti piu 40.000 tagli sui posti dell'universita) mi sembra quantomeno un offesa all'intelligenza.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Jo3

Ascolta : ti ho riportato 3 punti che a mio modo di vedere mi sembrano piuttosto fondamentali per n-mila persone che dall'oggi al domani potrebbero ritrovarsi senza lavoro.

Definire inutile e stupido il difendere i propri diritti di circa 100.000 persone (parlo delle 60.000 insegnanti piu 40.000 tagli sui posti dell'universita) mi sembra quantomeno un offesa all'intelligenza.

Ok, te lo scrivo a caratteri cubitali: NON E' STUPIDO MANIFESTARE MA E' STUPIDO IL MODO IN CUI HANNO MANIFESTATO.

Non lo spiego più...

[Jo3]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ok, te lo scrivo a caratteri cubitali: NON E' STUPIDO MANIFESTARE MA E' STUPIDO IL MODO IN CUI HANNO MANIFESTATO.

Non lo spiego più...

e come avrebbero dovuto manifestare?

[Heiwin]

Il primo video è davvero agghiacciante, il protagonista invoca l'ausilio delle telecamere cittadine per provare quel che lui racconta, che si rivela una palese menzogna senza nemmeno un briciolo di verità.
Questa persona è il prototipo di piaga sociale che porta il cittadino di centrodestra a non credere mai quando effettivamente le colpe di un avvenimento violento sono della polizia o di gruppi orientati a destra.

Il secondo illuminante soggetto è quell'omino calvo che inveisce contro la polizia che avrebbe toccato il suo povero figliolo, che ovviamente sarà stato casualmente nel mezzo degli scontri ed è stato costretto a lanciare sedie e tirare sprangate.
Ecco presentato il padre modello dei tempi moderni, sempre pronto a difendere il figlio qualsiasi cosa questo faccia, in questo caso poi c'è la componente politica ad annichilire finalmente il cervello, meglio di così non si poteva presentare.
Io sono un moderato con ideologie politiche trasversali ai vari partiti, forse più orientato verso destra, ho un padre che è decisamente spinto verso la destra; ma se mi avesse visto in quelle immagini con la sbarra tricolore in mano a pestare e lanciare sedie non solo non si sarebbe mosso per venirmi a tirare fuori dalla Questura, ma una volta tornato a casa avrei trovato le valigie fatte già fuori dalla porta di casa.

Riguardo ai fatti accaduti realmente dai video mi sembra che inizialmente i destri hanno cercato di farsi accogliere nella piazza evitando ogni genere di ostilità e cercando il dialogo, ma avendo ricevuto minacce e sapendo quant'era calda la situazione si sono premuniti perchè evidentemente in caso di forza maggiore, non gli faceva così schifo pestare qualche rosso.
Dal momento in cui si sono spostati in fondo alla piazza nel corteo di sinistra sono iniziati i moti di organizzazione che volevano i fascisti fuori dalla loro manifestazione e siccome anche loro prevedevano la presenza dei loro avversari politici hanno estratto le armi che s'erano portati, perchè dopotutto non gli faceva così schifo pestare qualche nero.

I rossi si sono avvicinati minacciosamente all'aggregazione di neri, che subito sono corsi al riparo prendendo le spranghe e mettendosi i caschi, e si sono posti in assetto da difesa per rendere chiaro che da lì non si sarebbero mossi, ed è ciò che uno di loro dice anche ai microfoni pochi istanti prima che parta il lancio di oggetti.

Un mucchio di idioti inizia a pestarsi distruggendo oggetti non loro come le sedie e i tavoli del bar, finchè arriva la polizia a sedare la lite fermando qualcuno dei decerbrati e mettendoli mentalmente in crisi chiedendogli quale fosse la capitale della Francia.

Riassumendo: entrambi i gruppi sono colpevoli di aver premeditato possibili scontri e di essersi armati, ma se i rossi non avessero cercato in modo antidemocratico di privare i destri del loro diritto a manifestare, forse non sarebbe successo nulla.
L'assurdo è che le due fazioni erano d'accordo sull'ideologia, ma sono riusciti comunque a pestarsi, simbolo che ormai in quest'Italia non sono soltanto i politici a dare addosso agli avversari indistintamente dalle proposte ed a fregarsene del bene del Paese.

Riguardo alla polizia sono anch'io dell'idea che la presenza sarebbe servita a poco perchè era evidente che si voleva giungere ad uno scontro violento ed è palese che per un minorato non conta chi sia il nemico, basta avere qualcuno da odiare e picchiare.

Edit: vorrei aggiungere soltanto una cosa che riguarda i quotidiani, l'unico che riporta entrambe le versioni testimoniate da Uds e Blocco Studentesto è il Corriere della Sera, mentre come al solito Repubblica si rende ridicolo dando già nel titolo ogni colpa agli studenti di destra.
L'altro particolare agghiacciante rivelato dal Corriere della Sera è questo "Due gli arrestati: un militante di sinistra, di 34 anni, e un militante di destra di 19 anni."

Non ho voglia di leggere tutto il topic, lo leggerò oggi pomeriggio. Quello che pensavo fin da subito si è realizzato. Coglioni e Violenti da entrambe le parti, scesi con la voglia di darsi un fracco di legnate. La cosa non mi sarebbe nemmeno dispiaciuta siccome la perdita di almeno un elemento da qualsiasi delle 2 parti avrebbe solo giovato all'Italia ma non è successo nemmeno questo. La protesta doveva restare apolitica, quei dei centri sociali hanno avuto la bella idea di politicizzarla e di dire apertamente di NON GRADIRE l'intervento nel corteo di altra gente. E quelli di estrema dx naturalmente hanno preso la palla al balzo.

Quanti danni a Roma ieri? leggevo di scritte sui muri alla università e durante il corteo. Distruzione del bar con lancio di sedie e di fungo per il riscaldamento (non poteva esplodere la bombola?)
Naturalmente chi paga sono sempre i cittadini (noi tutti) mentre questi fanno i loro porci comodi, forse è in questo che deve andare in Italia ma io non voglio essere cosi.

Originariamente inviato da rgart

State guardando Matrix

Se le sono date di santa ragione, anche se come al solito:

FORZE DELL'ORDINE FATE SCHIFO

è stato bello all'inizio quello che ha detto: "a chi dava fastidio che neri e rossi andassero a braccietto?"

cossiga e governo docet.... G8 docet... Come al solito gli scontri sono VOLUTI E CERCATI DA CHI HA DA GUADAGNARCI e ora come ora sono i vari berlusconi e lecchini vari

Hanno fatto benissimo. Dovevano lasciarli esaurire altrimenti ci scappava il morto se entravano tra le due fazioni metre si corcavano di botte.

Bello è attaccare le forze dell'ordine? spero che non ci siano quando tu ne avrai veramente bisogno.

Originariamente inviato da gigio2005

il dramma sapete qual e'?

e' che tutti sti delinquenti (ma in larga misura anche i cosiddetti manifestanti pacifici) con lo "studio" c'entrano come i cavoli a merenda....


voglio dire...delle facce che finora ho visto in tv, in questi giorni caldi d'autunno, non ne assocerei nessuna ad un libro o ad un esercizio di matematica

ma infatti (guarda te se ti devo quotare) .

Dovevano chiudere le entrate alla piazza e farla finita una volta per tutte

Originariamente inviato da rgart

Vallo a dire ai gegni delle forze dell'ordine...

Sono inutili ormai... Se non ci fosse stato annozero,report,saviano e gomorra manco in campagna avrebbero arrestato qualche mafioso...

La trasmissione doveva vertire su questo. Lo scontro era stato organizzato dai neri e la polizia DOVEVA separare i guppri, cazzo sono li apposta cos'erano in pausa caffè?

no caro. I gegni non sono state le FO ma i manifestanti. Bello è avere una visione polarizzata delle cose?

[Jo3]

Originariamente inviato da Heiwin

Il primo video è davvero agghiacciante, il protagonista invoca l'ausilio delle telecamere cittadine per provare quel che lui racconta, che si rivela una palese menzogna senza nemmeno un briciolo di verità.
Questa persona è il prototipo di piaga sociale che porta il cittadino di centrodestra a non credere mai quando effettivamente le colpe di un avvenimento violento sono della polizia o di gruppi orientati a destra.

Il secondo illuminante soggetto è quell'omino calvo che inveisce contro la polizia che avrebbe toccato il suo povero figliolo, che ovviamente sarà stato casualmente nel mezzo degli scontri ed è stato costretto a lanciare sedie e tirare sprangate.
Ecco presentato il padre modello dei tempi moderni, sempre pronto a difendere il figlio qualsiasi cosa questo faccia, in questo caso poi c'è la componente politica ad annichilire finalmente il cervello, meglio di così non si poteva presentare.
Io sono un moderato con ideologie politiche trasversali ai vari partiti, forse più orientato verso destra, ho un padre che è decisamente spinto verso la destra; ma se mi avesse visto in quelle immagini con la sbarra tricolore in mano a pestare e lanciare sedie non solo non si sarebbe mosso per venirmi a tirare fuori dalla Questura, ma una volta tornato a casa avrei trovato le valigie fatte già fuori dalla porta di casa.

Riguardo ai fatti accaduti realmente dai video mi sembra che inizialmente i destri hanno cercato di farsi accogliere nella piazza evitando ogni genere di ostilità e cercando il dialogo, ma avendo ricevuto minacce e sapendo quant'era calda la situazione si sono premuniti perchè evidentemente in caso di forza maggiore, non gli faceva così schifo pestare qualche rosso.
Dal momento in cui si sono spostati in fondo alla piazza nel corteo di sinistra sono iniziati i moti di organizzazione che volevano i fascisti fuori dalla loro manifestazione e siccome anche loro prevedevano la presenza dei loro avversari politici hanno estratto le armi che s'erano portati, perchè dopotutto non gli faceva così schifo pestare qualche nero.

I rossi si sono avvicinati minacciosamente all'aggregazione di neri, che subito sono corsi al riparo prendendo le spranghe e mettendosi i caschi, e si sono posti in assetto da difesa per rendere chiaro che da lì non si sarebbero mossi, ed è ciò che uno di loro dice anche ai microfoni pochi istanti prima che parta il lancio di oggetti.

Un mucchio di idioti inizia a pestarsi distruggendo oggetti non loro come le sedie e i tavoli del bar, finchè arriva la polizia a sedare la lite fermando qualcuno dei decerbrati e mettendoli mentalmente in crisi chiedendogli quale fosse la capitale della Francia.

Riassumendo: entrambi i gruppi sono colpevoli di aver premeditato possibili scontri e di essersi armati, ma se i rossi non avessero cercato in modo antidemocratico di privare i destri del loro diritto a manifestare, forse non sarebbe successo nulla.
L'assurdo è che le due fazioni erano d'accordo sull'ideologia, ma sono riusciti comunque a pestarsi, simbolo che ormai in quest'Italia non sono soltanto i politici a dare addosso agli avversari indistintamente dalle proposte ed a fregarsene del bene del Paese.

Riguardo alla polizia sono anch'io dell'idea che la presenza sarebbe servita a poco perchè era evidente che si voleva giungere ad uno scontro violento ed è palese che per un minorato non conta chi sia il nemico, basta avere qualcuno da odiare e picchiare.

Edit: vorrei aggiungere soltanto una cosa che riguarda i quotidiani, l'unico che riporta entrambe le versioni testimoniate da Uds e Blocco Studentesto è il Corriere della Sera, mentre come al solito Repubblica si rende ridicolo dando già nel titolo ogni colpa agli studenti di destra.
L'altro particolare agghiacciante rivelato dal Corriere della Sera è questo "Due gli arrestati: un militante di sinistra, di 34 anni, e un militante di destra di 19 anni."

Ma almeno li hai visto cosa affermavano i destri pochi istanti prima dello scontro e da dove e' iniziato tutto o hai visto qualcosa trasmesso in un'altra galassia o universo parallelo?


http://it.youtube.com/watch?v=hDQjj1CYV4I

[CYRANO]

Originariamente inviato da Jo3

e come avrebbero dovuto manifestare?

mandare un'email di protesta al ministro


C,òa,òzò,a

[CYRANO]

Originariamente inviato da 85francy85

Hanno fatto benissimo. Dovevano lasciarli esaurire altrimenti ci scappava il morto se entravano tra le due fazioni metre si corcavano di botte.

Bello è attaccare le forze dell'ordine? spero che non ci siano quando tu ne avrai veramente bisogno.

beh questo capita quasi sempre...


c,òlaò,za

Originariamente inviato da CYRANO

beh questo capita quasi sempre...


c,òlaò,za

cambia paese, vai in angola o in Sudan e guarda come si vive bene senza FO.

A dimenticavo, se vuoi andare piu vicino basta andare a scampia.

[Alien]

Ma se io mi presento nella piazza del mio paese con 4-5 amici muniti di mazza e bastoni in quanti minuti vengo circondato e portato via a forza?

Oppure posso anche mettermi in posa a far la foto ricordo?
Cossiga a spiegato bene allo sprovveduto mr B. la strategia da utilizzare e che ha sempre funzionato in Italia.

[Korn]

Originariamente inviato da CYRANO

mandare un'email di protesta al ministro


C,òa,òzò,a

o mandare un sms alla gelmini mentre guardano la talpa e l'isola