Università occupate: si comincia da Pisa...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da plutus

vuol dire che forse inizieranno ad assumere gente che vale davvero (e non uno ogni tanto come accade oggi)?

E magari tu eri uno di quelli che sostenenevano la "flessibilità" del lavoro e poi TUTTI abbiamo visto com'è andata a finire
buffo vedere come in Francia, per una riforma molto + blanda della nostra sulla flessibilità del lavoro, hanno messo a ferro e fuoco le città.
Qua invece c'è gente che è addirittura contenta se il pluri-prescritto ultra-menzognero che hanno votato gli dice quali sono le cose buone..

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da plutus

ecco, quel "consigliandosi" elimina il concetto di libertà. Forse bisognerebbe avere una visione meno idilliaca delle cose come stanno oggi.

Nella tua tabella emerge già una malattia del sistema: ricercatore confermato a 35-38 anni é una cosa che si vede solo in Italia, e sempre per i soliti motivi.

ecco, risolviamo la malattia col blocco del turn-over così avremo solo 1/5 dei ricercatori oggi presenti.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Lucrezio

Scusa, ma di ricerca di base ne hai mai sentito parlare?
Credi che la teoria dei campi abbia davvero delle applicazioni cosi' evidenti? Che lo studio di metodi quantomeccanici correlati in chimica teorica produrra' mai nuovi materiali commercialmente appetibili?


Beh, ciononostante se non fosse per la ricerca di base la ricerca applicata - che e' importantissima, bada, non lo sto certo negando! - non avrebbe fondamenta su cui appoggiarsi e crollerebbe miserrimamente.
Questo e' quello che succedera' in italia.
E non e' un discorso di destra o di sinistra...

no, mi sa che è proprio quello il problema.
Parla di cose di cui non ha la benchè MINIMA idea sentendosi un super-esperto solo per una laurea senza magari aver mai partecipato ATTIVAMENTE al mondo della ricerca..

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e tu saresti un ingegnere?
E non sai nemmeno la differenza che passa tra ricerca pura e ricerca indirizzata al profitto?
Secondo te, tanto per fare un esempio di ricerca pura, l'LHC sarebbe stato fatto con questa logica?
SE non hai la benchè minima idea di cosa sia la ricerca, per favore, è meglio se taci per evitare figure ancora + barbine di questa..

L' LHC e' fatto da una singola universita' ?
Oppure e' un progetto internazionale di una organizzazione creata appositamente per quel genere di ricerche ?
Poi secondo dai dai per scontato il fatto che dare un orientamento alla ricerca significhi SEMPRE avere un profitto.
Per me puo' essere una razionalizzazione e proprio come ingegnere dovresti avere sempre chiaro questo obbiettivo.
Personalmente non sono un fan della mitizzazione della ricerca pura a tutti i costi.
Un po' di concretezza ci vuole sempre: nella mia esperienza, il "proteggere la possibilita' della ricerca pura" talvolta nascondeva "il fare che cavolo pare senza avere controlli".
Tu libero di pensarla differentemente.

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da Lucrezio

Scusa, ma di ricerca di base ne hai mai sentito parlare?
Credi che la teoria dei campi abbia davvero delle applicazioni cosi' evidenti? Che lo studio di metodi quantomeccanici correlati in chimica teorica produrra' mai nuovi materiali commercialmente appetibili?


Beh, ciononostante se non fosse per la ricerca di base la ricerca applicata - che e' importantissima, bada, non lo sto certo negando! - non avrebbe fondamenta su cui appoggiarsi e crollerebbe miserrimamente.
Questo e' quello che succedera' in italia.
E non e' un discorso di destra o di sinistra...

Quello che contesto e' la logica del discorso. Perche' l' istituzione di fondazioni private dovrebbe automaticamente cancellare la ricerca di base ?
Questo non capita neppure in America dove le universita' sono totalmente private: rette pagate dagli studenti e aziende che danno finanziamenti.
La legge poi prevede esplicitamente ancora un finanziamento pubblico.

Si ridurra' il numero dei ricercatori ? Rimarranno i migliori con piu' strumenti a disposizione.
Ti tieni i ricercatori immanicati e incapaci ? Dopo un po' avrai problemi a trovare fondi (a parte quelli pubblici....) .

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

no, mi sa che è proprio quello il problema.
Parla di cose di cui non ha la benchè MINIMA idea sentendosi un super-esperto solo per una laurea senza magari aver mai partecipato ATTIVAMENTE al mondo della ricerca..

La vita e' bella perche' e' varia, e altrattanto le opinioni.

[Killer Application]

qui a bologna ancora non si è visto nessun agitazione, e la cosa è strana visto che i movimenti sinistro-anarcoidi per ogni foglia mossa fanno un casino bestiale.


per quanto riguarda la ricerca io sono dell'idea che quella pura e filantropica deve essere fatta quando ci sono i soldi per farla, viste le condizioni da malato ternimale dell'università italiana non sarebbe una cattiva cosa per un decennio fare solo ricerca produttiva e accantonare quella filantropica per quando saranno tempi di vacche grasse.

poi se vogliamo continuare a sognare e lamentarci che in italia non si fa ricerca continuiamo pure, ma al giorno d'oggi tutto si fa per $$ e la ricerca non esce "dal tutto"

[Capozz]

Originariamente inviato da Gargoyle

L'università fa schifo: fa schifo perché è una entità amministrata da feudatari di stampo medievale che si trasmettono il posto da padre in figlio e che gestiscono una struttura pubblica come fosse di loro proprietà.
L'università è dunque inefficiente, la docenza a volte impreparata e gli studenti che ne escono talvolta in 5 anni di studio non hanno imparato niente.

Eppure l'università va salvata. Da che cosa? Da una riforma che sta per ucciderla cancellando anche quello che di buono produce.

Una legge, fatta passare in sordina dal ministro Gelmini ad agosto mentre i nostri media erano impegnati a ciarlare di sciocchezze (come voto in condotta e maestro unico) permette agli atenei di trasformarsi in fondazioni private.
Nulla di male in sè, se non che i fondi pubblici subiscono anche il più enorme decurtamento di sempre e si bloccano le assunzioni: per ogni 5 docenti che vanno in pensione al massimo se ne potrà creare uno nuovo.

Imho, giustissimo, e lo dico da studente universitario. Almeno da me alla facoltà di economia della sapienza ogni prof ha non so quanti assistenti, e generalmente il prof di ruolo fa lezione si e no due volte l'anno, e moltissime volte sono dei vecchi rincoglioniti che non sanno spiegare nemmeno come si fa 2+2. Praticamente il prof di ruolo viene pagato per metterti la firma sulla ricevuta dell'esame dopo averlo conseguito. Giusto levare un pò di gente di mezzo.
Qui, in ogni caso, nessuna agitazione al momento

[er-next]

Originariamente inviato da Capozz

Imho, giustissimo, e lo dico da studente universitario. Almeno da me alla facoltà di economia della sapienza ogni prof ha non so quanti assistenti, e generalmente il prof di ruolo fa lezione si e no due volte l'anno, e moltissime volte sono dei vecchi rincoglioniti che non sanno spiegare nemmeno come si fa 2+2. Praticamente il prof di ruolo viene pagato per metterti la firma sulla ricevuta dell'esame dopo averlo conseguito. Giusto levare un pò di gente di mezzo.
Qui, in ogni caso, nessuna agitazione al momento

che nell'università ci siano molti problemi e baronati non ci piove.. ma la soluzione che questo governo e questo pessimo ministro IMPONGONO puntualmente è colpire l'anello debole del personale.. solo per fare CASSA e senza il benchèminimo progetto culturale e di riforma..con una precarizzazione selvaggia e infinita.. così come si sta facendo nella scuola.. invece di spingere proprio quei giovani di cui tu stesso hai espresso la necessità...

[plutus]

Originariamente inviato da Doc87

Non mi risulta che lo stato differenzi i contributi alle università e ai gruppi di ricerca in base al numero di pubblicazioni e di progetti completati negli anni precedenti. .

chi pubblica e fa del lavoro di qualità puo' accedere ad altri fonti di finanziamento, leggasi progetti europei (per esempio)

Originariamente inviato da Zak84

Il consiglio non è un vincolo. Non fare forzature...

detto chiaramente, il dottorando lavora su quello che dice il prof, che gli piaccia o meno.

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

quindi il sistema va bene cosi com'e', secondo te? tu cosa proponi visto che a quanto pare partecipi ATTIVAMENTE al mondo della ricerca?bloccare completamente le assunzioni é sbagliato, questo é chiaro, ma sai che per esempio (visto che la tiri fuori tu..) in Francia nella ricerca ormai assumono 1 su 2 (in teoria, in pratica molto meno) e che il prossimo anno ci sarà un taglio di 900 posti?

Originariamente inviato da plutus

chi pubblica e fa del lavoro di qualità puo' accedere ad altri fonti di finanziamento, leggasi progetti europei (per esempio)

L'hai detto tu ALTRE fonti di finanziamento europee, non italiane. E sopratutto se si fa parte di progetti di ricerca internazionale, vedi CERN.

Originariamente inviato da plutus

detto chiaramente, il dottorando lavora su quello che dice il prof, che gli piaccia o meno.

Ma scusa, vuoi che un dottorando che sta studiando per imparare a fare ricerca possa fare di testa sua?
E comunque non siamo più ai tempi di newton, i ricercatori non studiano per conto loro e non aspettano ispirazioni dall'alto. Adesso la ricerca si fa in gruppo, sempre, molto spesso associandosi ad altri gruppi, per progetti che durano anni. E i dottorandi vengono inseriti in gruppi di ricerca con cui parteciperanno attivamente. Per la ricerca serve anche personale oltre ai soldi.

[street]

la questione della ricerca, per quanto sembra esposto, mi sa tanto di auto-referenziale.

Voglio dire: in italia non si fa ricerca anche perché sono pochi i ricercatori che sanno lavorare per obiettivi, sapendo quando é il caso di interrompere qualcosa che non porta a nulla e quando invece puntare su qualcosa di "spendibile".
Che poi, progetti spendibili ci sono, ma spesso poi vengono "assimilati" dal professore, e venduti personalmente.

Giusto non abbandonare la ricerca pura (ma quella vien fatta comunque), ma é bene iniziare con un equilibrio e un metodo che porti ad avvicinare università ed aziende, cosa che ora come ora non vedo (e si, noi facciamo nel nostro piccolo ricerca, come azienda, ed abbiamo anche ricercatori provenienti dall' università, che però si son trovati a riiniziare da zero per metodo).

giuste certe cose che vengon dette a difesa dell' università, ma son dette senza riscontro con il mondo "esterno", con l' idea quindi di avere come scopo non la ricerca tout-court ma la ricerca universitaria e basta.

[plutus]

Originariamente inviato da Doc87

L'hai detto tu ALTRE fonti di finanziamento europee, non italiane. E sopratutto se si fa parte di progetti di ricerca internazionale, vedi CERN.

guarda che stiamo dicendo la stessa cosa: solo che ad oggi, chi vale puo' comunque trovare i fondi per altre vie (come avviene ovunque del resto). Il problema é che i criteri di valutazione non sono mai oggettivi al 100% (e del resto i vari concorsi fanno leva proprio su questo aspetto)

Originariamente inviato da Doc87

E i dottorandi vengono inseriti in gruppi di ricerca con cui parteciperanno attivamente. Per la ricerca serve anche personale oltre ai soldi.

ergo, il dottorando non ha scelta intesa come "negoziazione" col tutor. O detto in altri termini, uno inizia a fare un dottorato se l'argomento proposto gli sta bene.

[Lorekon]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Tu fai sembrare il lavoro del ricercatore come una specie di presa dei voti (nel senso religioso): hai una visione troppo idealistica e mica e' cosi' che deve andare il mondo.

In primis, non e' che puoi pensare di fare il cavolo che ti pare anche nella ricerca.
In piu' non e' obbligatorio neppure fare il ricercatore nella stesso posto per l' eternita'.
Se non ti piace l' indirizzo impresso in quella sede, puoi sempre cambiarla o cambiare lavoro.

non sono d'accordo.
per come è strutturata l'attività, è necessari abnegazione impegno spirito di sacrificio, pià che in altre professioni.
non puoi staccare alle 17, per capirci.

è frutto di una scelta, un privilegio IMHO, però non è "un mestiere come un altro".

[9957]

A Torino è stata occupata la facoltà di Agraria, questa è la mail che mi è arrivata:

Ciao!
Sono Fulvio del Collettivo IL FAGGIO della Facoltà di Agraria.
Forse ne sapete già qualcosa per via di alcuni articoli di giornale comparsi su La Stampa, Luna Nuova e Torino Cronaca... o per le interviste radiofoniche su RadioFlash eBlackOut.
E' tutto vero: Agraria è occupata, anche se in un modo diverso da solito intendere l'occupazione.
Noi stiamo occupando la Facoltà di Agraria da martedì 7 notte, come deciso in assemblea di facoltà il 2 ottobre: abbiamo montato le tende sui prati e abbiamo una media di 50 presenze a notte. Questo perchè riteniamo che il diritto allo studio debba essere garantito a tutti: chi si sveglia al mattino in tenda, poi va a lezione e torna per pranzo, stiamo facendo i turni, ci stiamo organizzando sempre meglio.
Noi al corteo saremo in pochi, proprio per questo motivo: dobbiamo presidiare la nostra Facoltà, la nostra mobilitazione non può essere interrotta.
Vi allego i documenti che abbiamo preparato per la nostra mobilitazione. C'è anche un comunicato che avevamo preparato per l'assemblea di scipol, ma sappiamo che non è stato letto. Lo invieremo a tutte le assemblee delle altre sedi per far conoscere la nostra mobilitazione: perciò se qualcuno sa di qualche assemblea in giro, me lo faccia sapere, grazie!
Appena avremo foto e video del nostro campeggio (ne stiamo facendo a vagonate!), inseriremo tutto quanto sul nuovo blog del Collettivo IL FAGGIO: www.ilfaggiounito.blogspot.com
Invito TUTTI,in base e alla propria sede universitaria di appartenenza e accordandosi con le organizzazioni studenetsche lì presenti, a dare luogo a iniziative simili: dobbiamo presidiare anche di notte, democraticamente e senza interrompere l'attività didattica, tutte le sedi universitarie di Torino. In questo modo presideremo l'intero Ateneo.
Dobbiamo VIVERE in Facoltà.
Da noi funziona e c'è anche molta gente che da fuori viene a chiederci informazioni.
Buono studio e buona lotta!
Fulvio

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da Lorekon

non sono d'accordo.
per come è strutturata l'attività, è necessari abnegazione impegno spirito di sacrificio, pià che in altre professioni.
non puoi staccare alle 17, per capirci.

è frutto di una scelta, un privilegio IMHO, però non è "un mestiere come un altro".

Non volevo assolutamente affermare questo.
credo che nel rimbalzo tra le discussioni si sia perso il flusso del concetto.
In piu', abnegazione e un certo spirito di sacrificio dovrebbero essere usati sempre anche se non si fa ricerca.

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da 9957

A Torino è stata occupata la facoltà di Agraria, questa è la mail che mi è arrivata:

Ciao!
Sono Fulvio del Collettivo IL FAGGIO della Facoltà di Agraria.
...cut....
Buono studio e buona lotta!
Fulvio

Spero che almeno a Torino il tempo sia clemente, almeno non prenderanno il raffreddore a campeggiare fuori stagione.
Ma trovare un modo piu' moderno per dimostrare la propria opposizione ad un progetto pare brutto ?

[kagerou]

Originariamente inviato da plutus

vuol dire che forse inizieranno ad assumere gente che vale davvero (e non uno ogni tanto come accade oggi)?

sarebbe una bella cosa, non ne posso più degli incompetenti che popolano la mia facoltà. Sono loro a gestire il tutto, eppure nessuno sa mai nulla. I docenti che cadono vittime di malattie varie più volte durante l'anno senza poi recuperare le lezioni perse sono la ciliegina sulla torta. Se dovessi fare una lista dei disservizi e della mancanza di serietà da parte dei docenti non mi basterebbe una giornata

[MaxArt]

Originariamente inviato da DarKilleR

Oggi a Pisa sono state effettuate assemblee ad ingegneria ed altre facoltà, un consiglio straordinario della facoltà di ingegneria, ed una mega assemblea (si parla di Piazza dei Cavalieri completamente occupata...) e quindi circa 10.000 studenti che si sono riversati in piazza...

Ho seri dubbi che Piazza dei Cavalieri possa contenere 10000 persone, ma vabbé...

-Beppe Grillo
-Annozero
-Travaglio
-TUTTI I PARTITI....

Tutti i partiti, perché la polemica è bipartizan, giusto?
Esattamente come le tre voci precedenti

-Occupazione della stazione di Pisa centrale e Firenze (così verrà bloccato il corridoio tirrenico ed appenninico tagliando di fatto in 2 l'Italia)
-Oppure protese con auto a passo d'uomo sulle varie autostrade....

Assolutamente contrario a queste iniziative, che vedo del tutto antidemocratiche ed inutilmente lesive della libertà altrui.

[9957]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Spero che almeno a Torino il tempo sia clemente, almeno non prenderanno il raffreddore a campeggiare fuori stagione.
Ma trovare un modo piu' moderno per dimostrare la propria opposizione ad un progetto pare brutto ?

no in questi giorni c'è il sole non piove