[THREAD UFFICIALE] Oblivion è un GdR o no?

[blade9722]

Originariamente inviato da gaxel

Se ti vuoi trovare spaesato, molla anche il manuale

Se invece "non" vuoi trovarti spaesato... e conosci l'inglese fai un salto qui:
http://www.uesp.net/wiki/Oblivionblivion

Tra l'altro, spero che lo abbiano corretto con le patch, il tutorial nella prima versione era del tutto identico a quella per console. E ti suggeriva quali tasti pigiare... sul joypad, dimenticando che su PC generalmente si usa la tastiera.

[Opossum27]

certo che è un gioco di ruolo!
Puoi interpretare:
- il carcerato - assassino della (mitica) confraternita oscura e parli pure con la madre notte - intanto massacri i campioni dell'arena - mentre cerchi la sacra armatura facendo il dio - aiuti qualche bella fanciulla - e non fai mai zum-zum - ossia fai anche il pirlone.
Diciamo che è vita reale da supereore...
passate a Baldur's Gate 2 e capirete che è davvero un GDR!!!

[blade9722]

Originariamente inviato da Opossum27

certo che è un gioco di ruolo!
Puoi interpretare:
- il carcerato - assassino della (mitica) confraternita oscura e parli pure con la madre notte - intanto massacri i campioni dell'arena - mentre cerchi la sacra armatura facendo il dio - aiuti qualche bella fanciulla - e non fai mai zum-zum - ossia fai anche il pirlone.
Diciamo che è vita reale da supereore...
passate a Baldur's Gate 2 e capirete che è davvero un GDR!!!

Caspita, ci mancava il raffinato marchese nella discussione.

[ulukaii]

Diciamo che quello che può confondere è "l'impostazione" che sembra quella tipica di un FPS (W+A+S+D), ma a mio parere è un bel gioco di ruolo, ce ne sono altri in giro, certamente anche di migliori soprattutto lato storia (The Witcher...), ma a mio parere è quello con l'espandibilità migliore... trovi mod per ogni singola cosa... e alcuni modificano anche drasticamente l'esperienza di gioco. L'unica è saper scegliere ciò che è di qualità.

[gaxel]

Originariamente inviato da Opossum27

certo che è un gioco di ruolo!
Puoi interpretare:
- il carcerato - assassino della (mitica) confraternita oscura e parli pure con la madre notte - intanto massacri i campioni dell'arena - mentre cerchi la sacra armatura facendo il dio - aiuti qualche bella fanciulla - e non fai mai zum-zum - ossia fai anche il pirlone.
Diciamo che è vita reale da supereore...
passate a Baldur's Gate 2 e capirete che è davvero un GDR!!!

Non ho capito l'accostamento con Baldur's Gate 2...

[Lightless]

Originariamente inviato da Opossum27

certo che è un gioco di ruolo!
Puoi interpretare:
- il carcerato - assassino della (mitica) confraternita oscura e parli pure con la madre notte - intanto massacri i campioni dell'arena - mentre cerchi la sacra armatura facendo il dio - aiuti qualche bella fanciulla - e non fai mai zum-zum - ossia fai anche il pirlone.
Diciamo che è vita reale da supereore...
passate a Baldur's Gate 2 e capirete che è davvero un GDR!!!

Mah, BG2 dimostra a tutti come si crea un party credibile, caratterizzato, realistico, influenzabile e pieno di ottimi personaggi che spesso ti mettevano di fronte ad una scelta etica...
Ma quanto a ruolismo vero e proprio lascia un pò a desiderare eh...
La trama è lineare e la "quest-tipo" è sempre identica: "vai da X, uccidilo, prendi oggetto Y, portalo a Z"...ed in tutto ciò non puoi sfruttare alcuna abilità "dialettica"...

Il gioco in se resta un gran bel capolavoro, per quanto mi riguarda, soprattutto perchè anche se è tutto "ammazza ammazza", i combattimenti sono molto tattici, tosti e mai noiosi, ma anche perchè la gestione del party è fantastica (gli NPC sono "vivi")...
...ma usarlo come "termine di paragone" quanto a "GDR", non mi sembra molto vantaggioso ai fini della discussione...

[PaxNoctis]

Per quanto mi riguarda il problema di ob sono state le console. L'unico confronto realmente degno che si possa fare è Morrowind che, malgrado non adorassi l'ambientazione, ritengo ancora oggi un capolavoro. Purtroppo il gameplay di ob ha risentito pesantemente del mercato console. Ob è un giochino d'azione con una grafica eccezionale con elementi di gdr. Tecnicamente è un gdr (statistiche, quest, avanzamenti, ecc.), concettualmente purtroppo no: dialoghi banali, quest prive di spessore, nessuna possibilità di variare le scelte della storia o della singola quest. O viene finita o no. E purtroppo nel 90% dei casi la quest implica una sana dose di mazzate.

[F5F9]

Originariamente inviato da PaxNoctis

Per quanto mi riguarda il problema di ob sono state le console. L'unico confronto realmente degno che si possa fare è Morrowind che, malgrado non adorassi l'ambientazione, ritengo ancora oggi un capolavoro. Purtroppo il gameplay di ob ha risentito pesantemente del mercato console. Ob è un giochino d'azione con una grafica eccezionale con elementi di gdr. Tecnicamente è un gdr (statistiche, quest, avanzamenti, ecc.), concettualmente purtroppo no: dialoghi banali, quest prive di spessore, nessuna possibilità di variare le scelte della storia o della singola quest. O viene finita o no. E purtroppo nel 90% dei casi la quest implica una sana dose di mazzate.

mi sembra di riscontrare alcune inesattezze...IMHO
che morrowind sia infinitamente superiore non ci piove ma:
1) anche lui era una killer application per console (parola di uno che si rifiuta di comperarne una).
2) il gameplay di Ob è stato (parzialmente) rovinato dalla supina sottomissione di bethesda alle accuse di "dispersività" e "difficoltà eccessiva" con cui i bimbiminkia hanno inondato il forum ufficiale (ne tira più il $ che il carro da buoi).
però hanno anche introdotto molte correzioni e miglioramenti che, per morrowind avevamo solo con i plug-in.
3) si, i dialoghi di Ob sono, quasi sempre, leggerini e banali. ma il sistema "ipertestuale" di mw non era il massimo. troppo ripetitivo.
no, il gioco è sovraccarico di sub-quests profonde e narrativamente geniali.
no, la quest principale è complessivamente deboluccia ma ha anche alcuni momenti molto alti.
si, le scelte sono pressoché assenti.
ni, tutti gli agdr implicano mazzate...e pure i gdr "puri" classici.

[PaxNoctis]

Originariamente inviato da F5F9

mi sembra di riscontrare alcune inesattezze...IMHO
che morrowind sia infinitamente superiore non ci piove ma:
1) anche lui era una killer application per console (parola di uno che si rifiuta di comperarne una).
2) il gameplay di Ob è stato (parzialmente) rovinato dalla supina sottomissione di bethesda alle accuse di "dispersività" e "difficoltà eccessiva" con cui i bimbiminkia hanno inondato il forum ufficiale (ne tira più il $ che il carro da buoi).
però hanno anche introdotto molte correzioni e miglioramenti che, per morrowind avevamo solo con i plug-in.
3) si, i dialoghi di Ob sono, quasi sempre, leggerini e banali. ma il sistema "ipertestuale" di mw non era il massimo. troppo ripetitivo.
no, il gioco è sovraccarico di sub-quests profonde e narrativamente geniali.
no, la quest principale è complessivamente deboluccia ma ha anche alcuni momenti molto alti.
si, le scelte sono pressoché assenti.
ni, tutti gli agdr implicano mazzate...e pure i gdr "puri" classici.

Mi sono espresso male probabilmente. La versione di MW per Xbox uscì quasi un anno dopo (2003) rispetto alla versione pc (2002), questo per me significa una conversione da pc e non uno sviluppo in concomitanza su due piattaforme e per due utenze diverse, come è successo per ob. Il feeling consolaro è troppo alto rispetto a mw, mi spiace
Che abbiano introdotto dei miglioramenti dopo 4 anni non lo trovo così eclatante però scusa
Poi io tutte ste quest geniali non le ho viste... è vero, alcune sono molto carine (vedi i daedra o la fratellanza), ma nel complesso niente di che. La trama principale probabilmente dipende dai gusti e dalle esperienze personali, io la trovo di una banalità disarmante.
Beh... gli agdr implicano "molte" più mazzate sarà che io considero gdr solo quelli in isometrica o al max in terza persona. Mantengono più lo spirito del cartaceo rispetto alla frenesia di un gioco in prima persona.

[F5F9]

Originariamente inviato da PaxNoctis

Beh... gli agdr implicano "molte" più mazzate sarà che io considero gdr solo quelli in isometrica o al max in terza persona. Mantengono più lo spirito del cartaceo rispetto alla frenesia di un gioco in prima persona.

questo è "IL" thread delle polemiche ( è nato per questo ).
1) io di "quests" geniali ne ho viste: eccome!
quelle dei quadri, quella di arnora, tutte quelle della confraternita oscura, molte di quelle dedriche e di quelle libere, alcune della gilda dei ladri, quella di umbacano, persino alcune dei maghi e dei guerrieri (nessuno si ricorda che, sotto l'effetto di droghe, si stermina un innocente villaggio! ). ecc. ecc.
2) io (ormai) detesto la prima persona (ho fatto troppi fps in vita mia ): infatti oblivion l'ho fatto rigorosamente in terza, con zoom massimo e un po' dall'altro: tutto un altro gioco (anche se un pochino più arduo).
adesso che ci penso...
perché posto qui? mi sto definitivamente rincoglionendo?
(che oblivion sia + o - un gdr vero mi interessa quanto chi vincerà l'isola dei famosi...)

[PaxNoctis]

Originariamente inviato da F5F9

perché posto qui? mi sto definitivamente rincoglionendo?
(che oblivion sia + o - un gdr vero mi interessa quanto chi vincerà l'isola dei famosi...)

assolutamente concorde... ma non ho resistito

[DoctorT]

Originariamente inviato da gaxel

Non ho capito l'accostamento con Baldur's Gate 2...

non è un accostamento ... un confronto perchè in Bladurs Gate 2 se sei fortunato puoi fare Zum - Zum con Oblivion no

a parte gli scherzi ... ho giocato con Oblivion un bel po' ed all'inizio mi è piaciuto molto ma adesso ho una crisi di rigetto e non riesco a finirlo.
Secondo me è un incrocio di Hack & Slash con elementi GDR ma implementati abbastanza maluccio

per esempio la crescita del personaggio non è molto evidente ... io ho preso un'arma al nono livello ed al 25 uso ancora la stessa che è la migliore che trovo in giro ... non si guadagnano nuove capacità come per esempio il Dual Wield come in altri giochi di ruolo

inoltre le quest sono di solito banali e le scelte del personaggio non modificano la storia se non in modo molto marginale

Insomma è un gioco interessante ... però alla lunga stanca perhè la parte GDR poteva essere implementata meglio

[gaxel]

Originariamente inviato da DoctorT

non è un accostamento ... un confronto perchè in Bladurs Gate 2 se sei fortunato puoi fare Zum - Zum con Oblivion no

a parte gli scherzi ... ho giocato con Oblivion un bel po' ed all'inizio mi è piaciuto molto ma adesso ho una crisi di rigetto e non riesco a finirlo.
Secondo me è un incrocio di Hack & Slash con elementi GDR ma implementati abbastanza maluccio

per esempio la crescita del personaggio non è molto evidente ... io ho preso un'arma al nono livello ed al 25 uso ancora la stessa che è la migliore che trovo in giro ... non si guadagnano nuove capacità come per esempio il Dual Wield come in altri giochi di ruolo

inoltre le quest sono di solito banali e le scelte del personaggio non modificano la storia se non in modo molto marginale

Insomma è un gioco interessante ... però alla lunga stanca perhè la parte GDR poteva essere implementata meglio

Sì, sono d'accordo, ma anche BG1 o 2 difettano di alcune caratteristiche proprie degli rpg. Chiaramente sono due capolavori e sono due rpg, ma rispetto ad altri giochi, sono troppo incentrati sul combattimento.

[blade9722]

Originariamente inviato da DoctorT

non è un accostamento ... un confronto perchè in Bladurs Gate 2 se sei fortunato puoi fare Zum - Zum con Oblivion no

a parte gli scherzi ... ho giocato con Oblivion un bel po' ed all'inizio mi è piaciuto molto ma adesso ho una crisi di rigetto e non riesco a finirlo.
Secondo me è un incrocio di Hack & Slash con elementi GDR ma implementati abbastanza maluccio

per esempio la crescita del personaggio non è molto evidente ... io ho preso un'arma al nono livello ed al 25 uso ancora la stessa che è la migliore che trovo in giro ... non si guadagnano nuove capacità come per esempio il Dual Wield come in altri giochi di ruolo

inoltre le quest sono di solito banali e le scelte del personaggio non modificano la storia se non in modo molto marginale

Insomma è un gioco interessante ... però alla lunga stanca perhè la parte GDR poteva essere implementata meglio

Scusa, mi spieghi cosa significa "fare Zum - Zum", perche' e' la seconda volta che lo sento, ma non ho la minima idea del significato.

Per quanto riguarda il discorso sull'arma, in Oblivion, ai fini del calcolo del danno, l'abilita' nell'utilizzarla pesa di piu' della qualita' dell'arma stessa. In altre parole, con un'arma dedrica e valore dell'abilita' pari a 20 fai un danno nettamente inferiore che con una di ferro e abilita' pari a 100. Per quanto riguarda le abilita' speciali, vengono attivate con valori dell'abilita' pari a 25, 50, 75, 100. Bisogna pero' leggere nel manuale come utilizzarle....

[IlGranTrebeobia]

Originariamente inviato da gaxel

Sì, sono d'accordo, ma anche BG1 o 2 difettano di alcune caratteristiche proprie degli rpg. Chiaramente sono due capolavori e sono due rpg, ma rispetto ad altri giochi, sono troppo incentrati sul combattimento.

D&D (il signore degli rpg) è incentrato "lato manuale" sui combattimenti.

[blade9722]

Riprendo la discussione dal thread sulle vendite di Fallout 3, in modo da non inquinarla.

Originariamente inviato da Gildor

In realtà il tuo ragionamente non fila.

In primis, perchè io ti ho fatto notare come esistano anche caplolavori attuali (si, il Vampire Bloodlines che hai la fortuna di possedere), quindi non mi "ancoro" assolutamente al passato

Secondo, perchè il confronto con i capolavori del gioco di ruolo che conosco io e quelli che conosci tu è un confronto possibile. Non credere che gli Ultima siano perfetti ad esempio, potrei citarti molte mancanze rispetto ad un fallout o ad un VB (così come molti pregi).
Con Oblivion non c'è confronto: il gdr è talmente misero che ti verrebbe quasi voglia di considerarlo non appartenente al genere (in realtà non è così).

Stai entrando nel particolare e stai sviando l'attenzione da quello che era il nocciolo del discorso, anche se sono confidente che tu l'abbia capito benissimo: l'argomentazione che hai portato avanti per darti un tono di superiorita' nei confronti della "massa" la puo' riciclare chiunque per qualsiasi ambito.

Terzo: non è una questione di chi io ritenga stupido o meno (per carità). La questione è cercare di valutare oggettivamente quanto realmente un prodotto riesce a darti come gioco di ruolo e conseguente qualità intrinseca.
E questo lo si può benissimo fare con riferimenti al passato e confronti, non è certo una colpa, e tantomeno un errore di valutazione.

Eh, no ragazzo, lo hai scritto, assumiti le tue responsabilita'. Tra l'altro, ti faccio notare che per essere, testuali parole "un bambino fra i 3 e i 12 anni, con scarse capacita' celebrali" sto portando fin troppa pazienza.

Quarto: io ti ho parlato di "dumbing down" per descriverti un processo (odioso) che ho visto applicato a diversi seguiti e che spesso è legato sia al maldestro tentativo del produttore di rendere appetibile il prodotto a qualsiasi tipologia di utenza, sia (in misura minore) al dover scendere a compromessi con il gameplay e la semplicità propri delle console.
Non per illustrarti un teorema che dimostri qualcosa.
E ho usato l'aggettivo "maldestro" perchè considero quel tentativo assolutamente controproducente per la qualità globale del prodotto, per la soddisfazione media dell'utenza (!), e per la successiva fidelizzazione.

E' il solito discorso leoncavalliano per cui se ai concerti di un gruppo musicale si presentato piu' di quattro gatti, questo diventa "commerciale". A volte succede che una minoranza non tolleri un prodotto apprezzato da una maggioranza. Di solito prende atto che si tratti di una questione di esigenze personali. In altri casi, invece la minoranza si sente investita della facolta' di stabilire cio' che e' bene e cio' che e' male, ed incomincia a fare questi discorsi: il prodotto e' male, ma la maggioranza e' stupida e non se ne accorge.

Che mi dici, a questo proposito, della stampa specializzata?

Non ho letto la stampa specializzata a riguardo, ma quand'anche lo proponesse come riferimento, che danno ti provoca? Vale la pena di avviare una crociata denigratoria su quattro forum in contemporanea, alla maniera dei predicatori?

[sommojames]

Quoto tutti quelli che il non essere un buon GDR non significa automaticamente non essere un GDR.

Cmq ha me e' piaciuto abbastanza, non ai livelli di Baldur The Witcher pero'

[F5F9]

Originariamente inviato da sommojames

Quoto tutti quelli che il non essere un buon GDR non significa automaticamente non essere un GDR.

Cmq ha me e' piaciuto abbastanza, non ai livelli di Baldur The Witcher pero'

e, se mi consenti, aggiungerei che non è la quantità di ruolismo che fa la differenza tra un buon gioco e una ciofeca. .
NWN2, p. es., è un gdr con fiocchi e frange...rispettabile, si sente l'odore di avellone ...ma mi ha dato assai meno emozioni di tanti AGDR meno accademici...

[radilov]

Gli unici veri GDR sono quelli cartacei fatti con un master in carne ed ossa: i videogiochi GDR non possono che esserne dei surrogati piu' o meno riusciti!

AUGH!