[THREAD SERIO] Su cosa agisce il THC?

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da windsofchange

Fire sei il mio mito.

Io riconosco il mio limite di non sapere rendere facili le cose che ho assimilato, rischio di creare ulteriore confusione.
Quando si studia la tossicologia da me vi è a monte una base solida di recettoriale, fisiologia e roba del genere.
Non saprei come iniziare da zero, ovvero come lezioni delle superiori quasi...

Ti ammiro fire!! Sei tutti noi, almeno sei per me che sono incapace.

dovevi aspettare a cantar vittoria!

Originariamente inviato da gigio2005

stiamo sovrapponendo 2 problemi (forse 3) ...

ricominciamo da zero:

Per la beatificazione quando?

1) da quel disegno io non capisco niente di quello che succede....
ti ripropongo la domanda da un'altro punto di vista..dal mio...

"quand'e' che l'adenilato ciclasi si considera disattivata e quando attivata?

Adenilato ciclasi attiva: quando una proteina GsGTP si lega all'adenilato ciclasi
Adenilato ciclasi inattiva: quando legata alla proteina Gi

giuro che più semplice di così non posso.

2) nel pdf e' spiegato tutto e niente...ad esempio...il potenziale a riposo e' -70mV...ok...poi dice: quando arriva lo stimolo la membrana diventa permeabile al sodio........


come? perche'?

Stica!

ti dovrei spiegare fisiologia, cioè oltre 800 pagine di libro!

Adesso ci mettiamo io e Wind e ti troviamo qualcosa di semplice semplice sulla trasmissione dell'impulso nervoso!

Solo che dovremmo prima partire dal capire come avviene la trasmissione e poi passare alla questione recettoriale. Insomma, un massacro!

poi non ho capito la questione della trasmissione ai punti vicini del potenziale...

Idem come sopra. E' proprio fisiologia! spiegarti tutto diventerebbe lunghettino. Giuro che se trovo qualcosa di proprio semplice te lo posto.

Originariamente inviato da windsofchange

Fermi tutti...


Gigio mi dici che formazione hai? Da dove partiamo insomma??

Basi minime di anatomia, fisiologia, neuro???

Per neuro intendi il reparto?

[gigio2005]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Adenilato ciclasi attiva: quando una proteina GsGTP si lega all'adenilato ciclasi
Adenilato ciclasi inattiva: quando legata alla proteina Gi

ok soffermiamoci per il momento su questo...

abbiamo messo i paletti.


ora
1)perche' l'AC e' attiva quando e' legata alla gsgtp?

e ovviamente...perche' e' disattivata nell'altro caso?


2) in che modo il legame del thc al recettore cb1 fa legare la proteina Gi all'AC?

[windsofchange]

Originariamente inviato da gigio2005

parti da dove vuoi

magari dalle mie domande

No, voglio sapere da dove parti tu.
Altrimenti per me è inutile cercare materiale.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da gigio2005

1)perche' l'AC e' attiva quando e' legata alla gsgtp?

Perchè è lo "stimolo" (parola impropria) che è necessario a far sì che questa inizi a sintetizzare cAMP dall'ATP.

inutile che ti posto lo schema di reazione, vero?

e ovviamente...perche' e' disattivata nell'altro caso?

Perchè la proteina Gi (che ha funzione inibitoria) si lega all'AC non permettendole più la sintesi (penso per questioni di cambio conformazionale, ma non ne sono sicuro).

2) in che modo il legame del thc al recettore cb1 fa legare la proteina Gi all'AC?

E' lo stesso schema dei post precedenti. Cioè sarebbe la parte destra nel disegnino di prima e la spiegazione è nel quote sopra.

Originariamente inviato da windsofchange

No, voglio sapere da dove parti tu.
Altrimenti per me è inutile cercare materiale.

Parliamo di cose serie!

Bell'avatar.

[gigio2005]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Perchè è lo "stimolo" (parola impropria) che è necessario a far sì che questa inizi a sintetizzare cAMP dall'ATP.

inutile che ti posto lo schema di reazione, vero?

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Perchè la proteina Gi (che ha funzione inibitoria) si lega all'AC non permettendole più la sintesi (penso per questioni di cambio conformazionale, ma non ne sono sicuro).

finalmente! questo volevo sapere!
quindi la Gi legandosi all'enzima ne modifica la conformazione...
pero' non ti ricordi in particolare come...vabe' fa niente denghiu'

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

E' lo stesso schema dei post precedenti. Cioè sarebbe la parte destra nel disegnino di prima e la spiegazione è nel quote sopra.

quindi vediamo se ho afferrato...

arriva il thc...si lega al recettore... tale recettore che e' legato alla proteina Gi fa legare quest'ultima all'AC variandone la conformazione...quindi disattiva l'enzima che non produrra piu' cAMP


vorrei tanto capire i meccanismi chimici di questi spostamenti e cambiamenti di conformazione

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da gigio2005

Il meccanismo preciso non lo so, posso comunque supporre che anche in quel caso sia una questione di struttura conformazionale.

finalmente! questo volevo sapere!
quindi la Gi legandosi all'enzima ne modifica la conformazione...
pero' non ti ricordi in particolare come...vabe' fa niente denghiu'

Ho detto che penso sia una questione di cambio conformazionale. Non so se è effettivamente così.

arriva il thc...si lega al recettore... tale recettore che e' legato alla proteina Gi fa legare quest'ultima all'AC variandone la conformazione...quindi disattiva l'enzima che non produrra piu' cAMP

Si, diciamo che si potrebbe riassumere così. Ovviamente ci sono alcuni passaggi in mezzo.

vorrei tanto capire i meccanismi chimici di questi spostamenti e cambiamenti di conformazione

Eh ma guarda, per la struttura tridimensionale e siti di legame bisognerebbe andarselo a cercare per ogni molecola coinvolta. Poi comunque bisogna partire dal capire gli schemini come quello dell'immagine di prima. Perchè poi quella è la base.

[Siddhartha]

manco qualche giorno e trovo 'sto casino???

Originariamente inviato da gigio2005

stiamo sovrapponendo 2 problemi (forse 3) ...

ricominciamo da zero:

1) da quel disegno io non capisco niente di quello che succede....
ti ripropongo la domanda da un'altro punto di vista..dal mio...

"quand'e' che l'adenilato ciclasi si considera disattivata e quando attivata?

a questa ha risposto fire

2) nel pdf e' spiegato tutto e niente...ad esempio...il potenziale a riposo e' -70mV...ok...poi dice: quando arriva lo stimolo la membrana diventa permeabile al sodio........


come? perche'?


poi non ho capito la questione della trasmissione ai punti vicini del potenziale...

proviamo a spiegarlo:
esistono diversi tipi di recettore (ma è meglio parlare di canali) ma ora noi considereremo quelli di due classi: i canali ligando-dipendenti (necessitano che una molecola vi si leghi affinchè si aprano) e i voltaggio-dipendenti (si aprono in seguito alle modificazioni di voltaggio nel medium circostante). i canali (una volta aperti) permettono il passaggio di ioni secondo gradiente di concentrazione ed elettrico. normalmente in una cellula (consideriamo ad esempio un neurone) esiste una differenza di potenziale tra l'interno e l'esterno della membrana (l'interno risulta negativo rispetto all'esterno - i circa -70mV di cui parlavi prima -); lo stato di negatività (ovvero la ddp) è stabilito dalla pompa Na+/K+ che, per ogni ATP idrolizzato, espelle 3Na+ all'esterno della cellula e fa entrare 2K+ con un bilancio di carica quindi negativo (3 cariche positive escono, 2 positive entrano = - 1 carica positiva)!
a livello della sinapsi esistono canali (o recettori) ligando-dipendenti: nella fessura sinaptica, la cellula presinaptica libera dei quanti di neurotrasmettitore che andranno ad attivare i canali presenti sulla membrana postsinaptica (in rosso). cosa succede ora? una volta che si aprono i canali, si avrà un flusso di ioni (soprattutto Na+) tra l'esterno e l'interno dovuto sia alla differenza di potenziale (negativo all'interno) sia al gradiente di concentrazione (il sodio è maggiore all'esterno) ------> depolarizzazione! affinchè si abbia uno stimolo, è necessario che il fronte di depolarizzazione (in verde) iniziato a livello della sinapsi si propaghi (e a tal fine è fondamentale che i diversi potenziali postsinaptici, generati da ogni canale ligando-dipendente, si sommino nel tempo e nello spazio) e raggiunga i canali voltaggio-dipendenti (in blu) in modo che possa innescarsi l'apertura sequenziale di questi con meccanismo di "tutto o nulla"!
se lo stimolo è sovraliminare (ovvero raggiunge i canali V-dep e supera il voltaggio-soglia per l'attivazione dei canali stessi) si ha l'apertura di questi ultimi con propagazione lineare della depolarizzazione e formazione dello spike!
se lo stimolo è sottoliminare, non si ha l'attivazione dei canali voltaggio-dipendenti e lo stimolo non si propaga oltre la sinapsi!
alla fine, una volta propagatosi lo stimolo, interverranno canali per il K+ (che secondo gradiente tenderà ad uscire, ripristinando in minima parte la ddp iniziale) e la già menzionata e potente pompa Na+/K+ (che addirittura instaurerà, per un breve periodo, una iperpolarizzazione postuma)!


allego grafico tratto da un noto manuale di fisiologia, il Sidd&Sidd!

[F1R3BL4D3]

il disegno mi ha fatto piegare!

[windsofchange]

Originariamente inviato da Siddhartha

manco qualche giorno e trovo 'sto casino???




a questa ha risposto fire



proviamo a spiegarlo:
esistono diversi tipi di recettore (ma è meglio parlare di canali) ma ora noi considereremo quelli di due classi: i canali ligando-dipendenti (necessitano che una molecola vi si leghi affinchè si aprano) e i voltaggio-dipendenti (si aprono in seguito alle modificazioni di voltaggio nel medium circostante). i canali (una volta aperti) permettono il passaggio di ioni secondo gradiente di concentrazione ed elettrico. normalmente in una cellula (consideriamo ad esempio un neurone) esiste una differenza di potenziale tra l'interno e l'esterno della membrana (l'interno risulta negativo rispetto all'esterno - i circa -70mV di cui parlavi prima -); lo stato di negatività (ovvero la ddp) è stabilito dalla pompa Na+/K+ che, per ogni ATP idrolizzato, espelle 3Na+ all'esterno della cellula e fa entrare 2K+ con un bilancio di carica quindi negativo (3 cariche positive escono, 2 positive entrano = - 1 carica positiva)!
a livello della sinapsi esistono canali (o recettori) ligando-dipendenti: nella fessura sinaptica, la cellula presinaptica libera dei quanti di neurotrasmettitore che andranno ad attivare i canali presenti sulla membrana postsinaptica (in rosso). cosa succede ora? una volta che si aprono i canali, si avrà un flusso di ioni (soprattutto Na+) tra l'esterno e l'interno dovuto sia alla differenza di potenziale (negativo all'interno) sia al gradiente di concentrazione (il sodio è maggiore all'esterno) ------> depolarizzazione! affinchè si abbia uno stimolo, è necessario che il fronte di depolarizzazione (in verde) iniziato a livello della sinapsi si propaghi (e a tal fine è fondamentale che i diversi potenziali postsinaptici, generati da ogni canale ligando-dipendente, si sommino nel tempo e nello spazio) e raggiunga i canali voltaggio-dipendenti (in blu) in modo che possa innescarsi l'apertura sequenziale di questi con meccanismo di "tutto o nulla"!
se lo stimolo è sovraliminare (ovvero raggiunge i canali V-dep e supera il voltaggio-soglia per l'attivazione dei canali stessi) si ha l'apertura di questi ultimi con propagazione lineare della depolarizzazione e formazione dello spike!
se lo stimolo è sottoliminare, non si ha l'attivazione dei canali voltaggio-dipendenti e lo stimolo non si propaga oltre la sinapsi!
alla fine, una volta propagatosi lo stimolo, interverranno canali per il K+ (che secondo gradiente tenderà ad uscire, ripristinando in minima parte la ddp iniziale) e la già menzionata e potente pompa Na+/K+ (che addirittura instaurerà, per un breve periodo, una iperpolarizzazione postuma)!


allego grafico tratto da un noto manuale di fisiologia, il Sidd&Sidd!

E secondo te sei stato comprensibile per gigio??





Vediamo le reazioni...

5 a 1 che domani si riparte

[Siddhartha]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

il disegno mi ha fatto piegare!

prendete la colla vinilica....FATTO???

Originariamente inviato da windsofchange

E secondo te sei stato comprensibile per gigio??


Vediamo le reazioni...

5 a 1 che domani si riparte

più semplice di così non so spiegarlo!

@Gigio...visto che abitiamo vicino, se mi offri una birra ti spiego tutto quello che vuoi!

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Siddhartha

@Gigio...visto che abitiamo vicino, se mi offri una birra ti spiego tutto quello che vuoi!

[windsofchange]

Originariamente inviato da Siddhartha

@Gigio...visto che abitiamo vicino, se mi offri una birra ti spiego tutto quello che vuoi!

Ma quanta vitamina C hai assunto?
Vedi, ti ha reso pazzo!!





Scusate, risveglio traumatico!

[gigio2005]

Originariamente inviato da Siddhartha

manco qualche giorno e trovo 'sto casino???




a questa ha risposto fire



proviamo a spiegarlo:
esistono diversi tipi di recettore (ma è meglio parlare di canali) ma ora noi considereremo quelli di due classi: i canali ligando-dipendenti (necessitano che una molecola vi si leghi affinchè si aprano) e i voltaggio-dipendenti (si aprono in seguito alle modificazioni di voltaggio nel medium circostante). i canali (una volta aperti) permettono il passaggio di ioni secondo gradiente di concentrazione ed elettrico. normalmente in una cellula (consideriamo ad esempio un neurone) esiste una differenza di potenziale tra l'interno e l'esterno della membrana (l'interno risulta negativo rispetto all'esterno - i circa -70mV di cui parlavi prima -); lo stato di negatività (ovvero la ddp) è stabilito dalla pompa Na+/K+ che, per ogni ATP idrolizzato, espelle 3Na+ all'esterno della cellula e fa entrare 2K+ con un bilancio di carica quindi negativo (3 cariche positive escono, 2 positive entrano = - 1 carica positiva)!
a livello della sinapsi esistono canali (o recettori) ligando-dipendenti: nella fessura sinaptica, la cellula presinaptica libera dei quanti di neurotrasmettitore che andranno ad attivare i canali presenti sulla membrana postsinaptica (in rosso). cosa succede ora? una volta che si aprono i canali, si avrà un flusso di ioni (soprattutto Na+) tra l'esterno e l'interno dovuto sia alla differenza di potenziale (negativo all'interno) sia al gradiente di concentrazione (il sodio è maggiore all'esterno) ------> depolarizzazione! affinchè si abbia uno stimolo, è necessario che il fronte di depolarizzazione (in verde) iniziato a livello della sinapsi si propaghi (e a tal fine è fondamentale che i diversi potenziali postsinaptici, generati da ogni canale ligando-dipendente, si sommino nel tempo e nello spazio) e raggiunga i canali voltaggio-dipendenti (in blu) in modo che possa innescarsi l'apertura sequenziale di questi con meccanismo di "tutto o nulla"!
se lo stimolo è sovraliminare (ovvero raggiunge i canali V-dep e supera il voltaggio-soglia per l'attivazione dei canali stessi) si ha l'apertura di questi ultimi con propagazione lineare della depolarizzazione e formazione dello spike!
se lo stimolo è sottoliminare, non si ha l'attivazione dei canali voltaggio-dipendenti e lo stimolo non si propaga oltre la sinapsi!
alla fine, una volta propagatosi lo stimolo, interverranno canali per il K+ (che secondo gradiente tenderà ad uscire, ripristinando in minima parte la ddp iniziale) e la già menzionata e potente pompa Na+/K+ (che addirittura instaurerà, per un breve periodo, una iperpolarizzazione postuma)!


allego grafico tratto da un noto manuale di fisiologia, il Sidd&Sidd!

domande:

1) come funziona chimicamente questa pompa Na+/K+? a naso degli ioni sodio dovrebbero legarsi a dei siti attivi sulla pompa ed essere spostati all'esterno...in dettaglio?

2) ancora non afferro la questione della propagazione della ddp...quindi dell'impulso....
possiamo allargare la diapositiva a tutta la cellula? vorrei capire il movimento degli ioni...
quello che ho capito finora e' che quando un neurotrasm si lega al recettore questo recettore si apre al passaggio di ioni Na+ (perche'? come?)...

3) ora... se questi ioni Na+ entrano nella cellula postsinaptica annullano la ddp.... come si va avanti?

[jumpin666]

NEanche la pompa sodio potassio?

(buono manco io me la ricordo )

Sta venendo su un bel 3d interessante

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da gigio2005

domande:

1) come funziona chimicamente questa pompa Na+/K+? a naso degli ioni sodio dovrebbero legarsi a dei siti attivi sulla pompa ed essere spostati all'esterno...in dettaglio?

E questa è com'è la sua struttura:

http://www.mb.au.dk/da/om/global/nyt/2007/pumpe1.jpg

Per la propagazione dello stimolo inizia a guardarti queste semplici immagini:

[gigio2005]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

al disegnino c'era arrivato...ma io chiedevo "chimicamente" come e' strutturato il sito attivo...cos'e' che lega fisicamente lo ione sodio?

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

uhm...fammi capire...

in pratica all'inizio dell'assone gli ioni Na+ iniziano ad entrare dal canale/recettore (ancora non ho capito perche' ad un certo punto entrano)...

questi ioni positivi si spostano all'interno dell'assone verso destra...mentre gli ioni sodio all'esterno si spostano verso sinistra....in pratica gli ioni Na+ possono entrare solo dall'inizio dell'assone?

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da gigio2005

questi ioni positivi si spostano all'interno dell'assone verso destra...mentre gli ioni sodio all'esterno si spostano verso sinistra....in pratica gli ioni Na+ possono entrare solo dall'inizio dell'assone?

Gli ioni sono presenti in tutto il liquido extracellulare! Non è che si spostano.

La stimolazione parte prima dell'assone. Sull'assone si ha una propagazione lungo la membrana e basta.

Adesso comunque devo andare a lavorare al giornale. Se riesco rispondo io domenica sera, se no magari ci penserà qualcuno.

[Siddhartha]

Originariamente inviato da gigio2005

in pratica all'inizio dell'assone gli ioni Na+ iniziano ad entrare dal canale/recettore (ancora non ho capito perche' ad un certo punto entrano)...

questi ioni positivi si spostano all'interno dell'assone verso destra...mentre gli ioni sodio all'esterno si spostano verso sinistra....in pratica gli ioni Na+ possono entrare solo dall'inizio dell'assone?

allora....
i canali si aprono in seguito ad uno stimolo (un ligando -per es. un neurotrasmettitore - o una modificazione del voltaggio); una volta aperta la porta, gli ioni semplicemente fluiscono verso l'interno della cellula secondo gradiente (gli ioni Na+ sono molto più concentrati fuori e quindi è facilitata l'entrata all'interno; aggiugici che l'interno risulta negativo e che quindi anche il gradiente elettrico favorisce l'entrata)!
a livello sinaptico esistono canali ligando-dipendenti che, una volta legato il NT rilasciato dalla cellula presinaptica, si aprono determinando migliaia di microdepolarizzazioni locali: le microdep generate da ogni singolo canale si sommano tra di loro generando un'onda di depolarizzazione!
come puoi notare nel disegno che ti ho fatto, tra i canali sinaptici (lig-dep) e quelli assonali (V-dep) esiste un certo gap: se l'onda di depolarizzazione è valida e riesce a raggiungere i canali V-dep (chiaramente è necessario superare anche la soglia di attivazione, più o meno -65mV), la depolarizzazione che si instaura fornisce lo stimolo all'apertura dei canali V-dep stessi! aprendosi i canali assonali, il Na+ potrà fluire dentro la cellula secondo gradiente creando ancora una volta una depolarizzazione locale che andrà a stimolare il canale V-dep immediatamente successivo....e così via! lo stimolo si propaga di canale in canale grazie all'entrata del Na+ nella cellula che determina modificazioni della polarizzazione!

[gigio2005]

Originariamente inviato da Siddhartha

allora....
i canali si aprono in seguito ad uno stimolo (un ligando -per es. un neurotrasmettitore - o una modificazione del voltaggio); una volta aperta la porta, gli ioni semplicemente fluiscono verso l'interno della cellula secondo gradiente (gli ioni Na+ sono molto più concentrati fuori e quindi è facilitata l'entrata all'interno; aggiugici che l'interno risulta negativo e che quindi anche il gradiente elettrico favorisce l'entrata)!
a livello sinaptico esistono canali ligando-dipendenti che, una volta legato il NT rilasciato dalla cellula presinaptica, si aprono determinando migliaia di microdepolarizzazioni locali: le microdep generate da ogni singolo canale si sommano tra di loro generando un'onda di depolarizzazione!
come puoi notare nel disegno che ti ho fatto, tra i canali sinaptici (lig-dep) e quelli assonali (V-dep) esiste un certo gap: se l'onda di depolarizzazione è valida e riesce a raggiungere i canali V-dep (chiaramente è necessario superare anche la soglia di attivazione, più o meno -65mV), la depolarizzazione che si instaura fornisce lo stimolo all'apertura dei canali V-dep stessi! aprendosi i canali assonali, il Na+ potrà fluire dentro la cellula secondo gradiente creando ancora una volta una depolarizzazione locale che andrà a stimolare il canale V-dep immediatamente successivo....e così via! lo stimolo si propaga di canale in canale grazie all'entrata del Na+ nella cellula che determina modificazioni della polarizzazione!

credo di aver afferrato...

ho trovato pure un filmato che forse rende bene l'idea...
http://www.youtube.com/watch?v=VbiMvgNfYJs


pero' mi restano alcune domande:

1) perche' quando arriva il sodio (cioe' aumentano le cariche positive all'interno) si aprono i canali assonali?

2) la stessa domanda per i canali sinaptici...perche' quando arriva il NT parte l'impulso di cariche positive?

3) com'e' la struttura chimica del sito attivo della pompa na+/k+?

4) ci sarebbe pure la propagazione negli assoni mielinizzati pero' la vedo piu' lunga.... mi accontento di sapere macroscopicamente quali sono i neuroni con mielina e quali quelli senza...e che funzione hanno le due tipologie




ps: vorrei aprire un 3d su un argomento che ti interessa da vicino....ma poi dite che rompo troppo le palle

[Siddhartha]

Originariamente inviato da gigio2005

pero' mi restano alcune domande:

1) perche' quando arriva il sodio (cioe' aumentano le cariche positive all'interno) si aprono i canali assonali?

2) la stessa domanda per i canali sinaptici...perche' quando arriva il NT parte l'impulso di cariche positive?

3) com'e' la struttura chimica del sito attivo della pompa na+/k+?

4) ci sarebbe pure la propagazione negli assoni mielinizzati pero' la vedo piu' lunga.... mi accontento di sapere macroscopicamente quali sono i neuroni con mielina e quali quelli senza...e che funzione hanno le due tipologie

ricapitolando:
un neurone, in condizioni di riposo, è normalmente polarizzato con una differenza di potenziale tra l'esterno e l'interno di circa -70mV; la ddp è generata soprattutto dalla pompa ellettrogenica Na+/K+. cosa succede se arriva uno stimolo?
1- la cellula presinaptica rilascia il NT
2- il NT si lega ai canali lig-dep sulla cellula postsinaptica
3- in seguito al legame con il ligando, i canali sinaptici si aprono lasciando entrare il Na+ (Na+esterno >> Na+interno) e creando migliaia di microdep locali
4- se le microdep sommandosi riescono a generare un'onda di dep valida quest'ultima può raggiungere i canali V-dep a livello dell'assone
5- l'onda di depolarizzazione costituisce il trigger all'apertura del primo canale V-dep che si apre lasciando a sua volta entrare il Na+
6- la depolarizzazione locale che si crea a livello del primo canale V-dep stimola il canale V-dep immediatamente successivo, facendolo aprire
7- v. punto 6 in loop continuo, fino a quando lo stimolo raggiunge la fine dell'assone


perchè i canali si aprono? perchè il ligando e la depolarizzazione costituiscono il trigger, ovvero lo stimolo necessario affinche i canali si aprano...è come se fossero le chiavi uniche per aprire la serratura; una volta aperti, il Na+ può fluire liberamente secondo gradiente e diminuire la "negatività" interna della cellula (depolarizzazione)!

per la Na+/K+, ora cerco un'immagine!