Da stranieri 1 reato su 3

[Jesus1987]

comunque a parte il fatto di mandar via i clandestini, parliamo pure di come ci comportiamo noi

da quello che vedo quì tanti italiani sfruttano gli immigrati, e non parlo di mafia (che lo fa e lo sappiamo), ma di gente normale che affitta vere e proprie baracche pure a 10 persone guadagnando tanto sul totale, e assumendoli in nero pagandoli due soldi

a tanti italiani fanno comodo, e questa è la cosa peggiore

[beach_man]

Il problema di fondo e' che viviamo in un paese dove le leggi sono fatte per essere aggirate......e i risultati li abbiamo sotto gli occhi, anno dopo anno.
A prescindere dal fatto che chi le aggira siano italiani o no.

P.s. ricordiamoci anche che in altri paesi nelle "statistiche",che tanto ci piacciono,...ci siamo inclusi anche noi!

[pierodj]

Originariamente inviato da Jesus1987

a tanti italiani fanno comodo, e questa è la cosa peggiore

vero, è la cosa più triste...
tutti a fare bei discorsi sulla tolleranza, sulla multiculturalità e tante belle cose, e poi siamo i primi che mandano gli immigrati a lavorare nei campi a 10 ore al giorno per 700€ al mese in nero

[nomeutente]

Quel terzo di crimini di extracomunitari (per i quali comunque ci sarebbe da discutere, perché non si tratta di tutti i crimini ma solo dei crimini da poveracci come furti o spaccio di droga) sono commessi dai clandestini, non dai regolari.
Il fatto è però che in Italia il confine fra regolare e clandestino non è così netto: è facilissimo passare da una condizione regolare ad una di clandestinità (anzi la maggior parte dei clandestini è costituita dagli overstayer e non da quelli che arrivano già clandestini).

Quindi la differenza non è sulle caratteristiche etniche o qualitative, ma semplicemente sullo status giuridico della persona: definire per decreto che una persona è "clandestina" quando magari fino al giorno prima era regolare e lavorava ma il suo datore di lavoro si è stufato di pagargli i contributi e quindi gli impone l'assunzione in nero, è il modo migliore per fare in modo che quella persona aumenti la propria propensione al crimine, per una semplice valutazione di pro e contro.

So che queste cose che scrivo spesso per alcuni sono solo seghe mentali, ma i problemi non si risolvono a bastonate. Si risolvono prima di tutto indagandoli a fondo in modo da comprenderne le cause e le dinamiche.

Una possibile soluzione è isolarsi dal resto del mondo e chiudere le frontiere, senza dubbio, ma a quel punto bisogna essere pronti all'autarchia. Se invece si decide ragionevolmente che siamo parte della comunità internazionale, l'immigrazione va gestita facendo in modo che il fenomeno avvenga alla luce del sole per quanto possibile e non certo con leggi criminogene come la Bossi-Fini, che si limita a dire per decreto che gli immigrati non ci sono (quando invece ci sono) e che vanno espulsi (quando è impossibile espellerli).

[ceccoos]

Originariamente inviato da Jesus1987

visto che LUVI mi aveva dato del bugiardo appena riportato il dato, vi dò la notizia da un sito completamente neutrale, cioè l'ANSA, che riporta gli ultimi dati del Viminale

http://www.ansa.it/opencms/export/si..._49561956.html

non voglio fare commenti, troppo facile sentirsi dare del razzista senza motivo, io riporto e basta, commentate voi se volete

DA ITALIANI 2 REATI SU 3

[Jesus1987]

Originariamente inviato da ceccoos

DA ITALIANI 2 REATI SU 3

problemino: gli italiani sono un pochino di più eh

[ceccoos]

Originariamente inviato da Jesus1987

problemino: gli italiani sono un pochino di più eh

Sicuro..
bisognerebbe fare il paragone per tipologia di reati xo...

[Jesus1987]

Originariamente inviato da ceccoos

Sicuro..
bisognerebbe fare il paragone per tipologia di reati xo...

bè nell'articolo si parla anche delle tipologie se ricordo bene

ma soprattutto bisogna vedere che la maggior parte sono fatti dai clandestini

quei clandestini che per legge non dovrebbero esserci

allora io ripeterò all'infinito: chi non è in regola lo voglio fuori

[Chevelle]

Originariamente inviato da nomeutente

Una possibile soluzione è isolarsi dal resto del mondo e chiudere le frontiere, senza dubbio, ma a quel punto bisogna essere pronti all'autarchia. Se invece si decide ragionevolmente che siamo parte della comunità internazionale, l'immigrazione va gestita facendo in modo che il fenomeno avvenga alla luce del sole per quanto possibile e non certo con leggi criminogene come la Bossi-Fini, che si limita a dire per decreto che gli immigrati non ci sono (quando invece ci sono) e che vanno espulsi (quando è impossibile espellerli).

Anche se si chiudessero le frontiere e venissero espulsi tutti gli immigrati che hanno commesso almeno un reato, la situazione sarebbe la medesima: reati impuniti, 3 livelli di giudizio, lungaggini burocratiche, non certezza della pena, sistema giudiziario da riformare. I flussi migratori subirebbero un calo (netto? non lo so) se in Italia ci fosse la certezza della pena, così pure i crimini nostrani diminuirebbero di un bel pò.
Sono un "accanito" sostenitore della riforma del sistema giudiziario, l' unico sistema che porterebbe i seguenti benefici:
- parlamento più pulito (il buon esempio lo devono dare i signori politici)
- crimini di ogni tipo in netta flessione
- netta diminuzione della criminalità organizzata (obiettivi di Falcone e Borsellino)
- contenimento dei flussi migratori (in pratica verrebbero in Italia quasi esclusivamente le persone oneste)
- burocrazia più snella in fase di giudizio
- maggior fiducia nelle istituzioni da parte dei cittadini

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da nomeutente

Quel terzo di crimini di extracomunitari (per i quali comunque ci sarebbe da discutere, perché non si tratta di tutti i crimini ma solo dei crimini da poveracci come furti o spaccio di droga) sono commessi dai clandestini, non dai regolari.
Il fatto è però che in Italia il confine fra regolare e clandestino non è così netto: è facilissimo passare da una condizione regolare ad una di clandestinità (anzi la maggior parte dei clandestini è costituita dagli overstayer e non da quelli che arrivano già clandestini).

Quindi la differenza non è sulle caratteristiche etniche o qualitative, ma semplicemente sullo status giuridico della persona: definire per decreto che una persona è "clandestina" quando magari fino al giorno prima era regolare e lavorava ma il suo datore di lavoro si è stufato di pagargli i contributi e quindi gli impone l'assunzione in nero, è il modo migliore per fare in modo che quella persona aumenti la propria propensione al crimine, per una semplice valutazione di pro e contro.

So che queste cose che scrivo spesso per alcuni sono solo seghe mentali, ma i problemi non si risolvono a bastonate. Si risolvono prima di tutto indagandoli a fondo in modo da comprenderne le cause e le dinamiche.

Una possibile soluzione è isolarsi dal resto del mondo e chiudere le frontiere, senza dubbio, ma a quel punto bisogna essere pronti all'autarchia. Se invece si decide ragionevolmente che siamo parte della comunità internazionale, l'immigrazione va gestita facendo in modo che il fenomeno avvenga alla luce del sole per quanto possibile e non certo con leggi criminogene come la Bossi-Fini, che si limita a dire per decreto che gli immigrati non ci sono (quando invece ci sono) e che vanno espulsi (quando è impossibile espellerli).

mi cambia qualcosa sapere che un dato reato è stato commesso da un "regolare" o da un clandestino? a me colpisce semplicemente che un terzo dei reati provenga da gente che non è nata in Italia....e mi domando quale fantastico benficio abbiano portato i "fratelli migranti" tale da farmi chiudere un occhio di fronte ad un aumento del 50% dei reati.

Originariamente inviato da ceccoos

DA ITALIANI 2 REATI SU 3

grande discorso come quello della tipa da santoro . Se la volontà è quella di dire che sembrano titoli diversi e di effetto diverso..... c'e da essere proprio

[Jesus1987]

Originariamente inviato da Chevelle

Anche se si chiudessero le frontiere e venissero espulsi tutti gli immigrati che hanno commesso almeno un reato, la situazione sarebbe la medesima.
Soliti reati impuniti, 3 livelli di giudizio, lungaggini burocratiche, non certezza della pena, sistema giudiziario da riformare. Tutto da rifare.

si ma intanto mandiamo via chi non è assolutamente controllabile, anche perché hanno una percentuale di reati altissima e sarebbe un gran bene per l'italia (e insieme a loro magari espatriamo pure chi li sfrutta )

Originariamente inviato da Chevelle

Anche se si chiudessero le frontiere e venissero espulsi tutti gli immigrati che hanno commesso almeno un reato, la situazione sarebbe la medesima: reati impuniti, 3 livelli di giudizio, lungaggini burocratiche, non certezza della pena, sistema giudiziario da riformare.
I flussi migratori subirebbero un calo (netto? non lo so) se in Italia ci fosse la certezza della pena, così pure i crimini nostrani diminuirebbero di un bel pò.

purtoppo è cosi.. ma cosa si puo' fare?

[ceccoos]

Originariamente inviato da 85francy85

grande discorso come quello della tipa da santoro . Se la volontà è quella di dire che sembrano titoli diversi e di effetto diverso..... c'e da essere proprio

C'è da essere proprio che cosa?

Perchè gli immigrati che vogliono lavorare arrivano in Italia e scappano per altri lidi mentre ci rimangono solo quelli intenti ad atti illeciti?

Forse xke abbiamo proprio bisogno di loro per metterli a lavorare per 8€ al giorno in nero, per fargli spacciare la droga che gli arriva da italiani??

Il problema è che ci fanno comodo e basta vedere le regioni storicamente "leghiste" per vedere che il numero di immigrati irregolari è il più alto..

Votano per l'espulsione ma se poi gli vai a vedere la fabbrichetta ci sono 40 extracomunitari ricattati a 5€ al giorno...

[Spectrum7glr]

Originariamente inviato da ceccoos

DA ITALIANI 2 REATI SU 3

se la metti così...allora pensiamo a quanto sarebbe bello se i reati diminuissero di un terzo.

[Chevelle]

Originariamente inviato da Jesus1987

si ma intanto mandiamo via chi non è assolutamente controllabile, anche perché hanno una percentuale di reati altissima e sarebbe un gran bene per l'italia (e insieme a loro magari espatriamo pure chi li sfrutta )

Sì, ma sai come funziona un decreto di espulsione in Italia?

Originariamente inviato da ceccoos

C'è da essere proprio che cosa?


cut

che mi riferivo alla frase
DA ITALIANI 2 REATI SU 3


guarda che ho sempre detto che se uno viene in italia per lavorare è e deve essere il benvenuto ma deve anche sapere che appena sgarra lui in italia non ci puo' mettere piu piede, espulsione definitiva. E che ti piaccia o no la % di irregolari è alta e di delinquenti a tutti i lievelli pure. Quindi mettere controlli piu accesi sugli ingressi in Italia e pene severe e definitive non mi pare un discorso da sanguinario fascista razzista ma da persona normale che ci tiene a poter girare senza problemi, che ci tiene a non venir assalito dalla richiesta di questua all'uscita da ogni super-mercato e ad ogni semaforo ( erano scomparsi e ora sono tornati ) che ci tiene a non dover pagare la sanità, le infrastrutture, la scuola, le case a persone che non portano benefici allo stato etc..

[Jesus1987]

Originariamente inviato da Chevelle

Sì, ma sai come funziona un decreto di espulsione in Italia?

si, e so anche della finta legge bossi-fini, fatta non si sa per quale motivo dato che non applicata

[evelon]

Originariamente inviato da nomeutente

Quel terzo di crimini di extracomunitari (per i quali comunque ci sarebbe da discutere, perché non si tratta di tutti i crimini ma solo dei crimini da poveracci come furti o spaccio di droga) sono commessi dai clandestini, non dai regolari.
Il fatto è però che in Italia il confine fra regolare e clandestino non è così netto: è facilissimo passare da una condizione regolare ad una di clandestinità (anzi la maggior parte dei clandestini è costituita dagli overstayer e non da quelli che arrivano già clandestini).

Quindi la differenza non è sulle caratteristiche etniche o qualitative, ma semplicemente sullo status giuridico della persona: definire per decreto che una persona è "clandestina" quando magari fino al giorno prima era regolare e lavorava ma il suo datore di lavoro si è stufato di pagargli i contributi e quindi gli impone l'assunzione in nero, è il modo migliore per fare in modo che quella persona aumenti la propria propensione al crimine, per una semplice valutazione di pro e contro.

So che queste cose che scrivo spesso per alcuni sono solo seghe mentali, ma i problemi non si risolvono a bastonate. Si risolvono prima di tutto indagandoli a fondo in modo da comprenderne le cause e le dinamiche.

Una possibile soluzione è isolarsi dal resto del mondo e chiudere le frontiere, senza dubbio, ma a quel punto bisogna essere pronti all'autarchia. Se invece si decide ragionevolmente che siamo parte della comunità internazionale, l'immigrazione va gestita facendo in modo che il fenomeno avvenga alla luce del sole per quanto possibile e non certo con leggi criminogene come la Bossi-Fini, che si limita a dire per decreto che gli immigrati non ci sono (quando invece ci sono) e che vanno espulsi (quando è impossibile espellerli).

Non esiste il diritto di entrare in Italia
Non esiste il diritto di rimanerci.

Se il paese decide che non puoi più restare allora te ne vai.
Punto.

Non si tratta di autarchia ma di apertura selezionata

[nomeutente]

Originariamente inviato da Jesus1987

quei clandestini che per legge non dovrebbero esserci
allora io ripeterò all'infinito: chi non è in regola lo voglio fuori

Questo è un ragionamento controproducente, come ho scritto.
Non significa niente dire che uno che è clandestino "per legge" lo vuoi fuori.
Se uno è clandestino perché a causa di una legge sciocca non ha potuto rinnovare il permesso di soggiorno, al limite gli puoi dare il foglio di via, ma non lo puoi rimpatriare se non sei certo delle sue generalità.

E su questo possiamo anche arrovellarci fino alla fine dei tempi, ma non esiste alcuna possibilità di rimpatriare un clandestino che non sai da dove proviene, quindi qualsiasi politico prometta una cosa del genere mente sapendo di mentire e, proponendo una soluzione inattuabile, inganna gli italiani.

Originariamente inviato da Chevelle

Anche se si chiudessero le frontiere e venissero espulsi tutti gli immigrati che hanno commesso almeno un reato, la situazione sarebbe la medesima: reati impuniti, 3 livelli di giudizio, lungaggini burocratiche, non certezza della pena, sistema giudiziario da riformare. I flussi migratori subirebbero un calo (netto? non lo so) se in Italia ci fosse la certezza della pena, così pure i crimini nostrani diminuirebbero di un bel pò.
Sono un "accanito" sostenitore della riforma del sistema giudiziario, l' unico sistema che porterebbe i seguenti benefici:
- parlamento più pulito (il buon esempio lo devono dare i signori politici)
- crimini di ogni tipo in netta flessione
- netta diminuzione della criminalità organizzata (obiettivi di Falcone e Borsellino)
- contenimento dei flussi migratori (in pratica verrebbero in Italia quasi esclusivamente le persone oneste)
- burocrazia più snella in fase di giudizio
- maggior fiducia nelle istituzioni da parte dei cittadini

Sono perfettamente d'accordo: il discorso "chiudere le frontiere" l'ho fatto solo perché si sappia che non mi interessa la diatriba "immigrazione sì, immigrazione no": il mantenimento della cultura immacolata o il melting pot a mio avviso non rappresentano valori prioritari (né l'uno né l'altro).

Originariamente inviato da Spectrum7glr

mi cambia qualcosa sapere che un dato reato è stato commesso da un "regolare" o da un clandestino?

Certo che cambia, perché capire l'origine del problema serve a risolverlo.

Originariamente inviato da Spectrum7glr

a me colpisce semplicemente che un terzo dei reati provenga da gente che non è nata in Italia....e mi domando quale fantastico benficio abbiano portato i "fratelli migranti" tale da farmi chiudere un occhio di fronte ad un aumento del 50% dei reati.

Intanto l'ultimo dato è falso: tutti i maggiori reati negli ultimi 15 anni sono in netto calo. Il fatto che un terzo dei denunciati sia straniera non significa che se non ci fossero non ci sarebbero i reati.

Originariamente inviato da Spectrum7glr

se la metti così...allora pensiamo a quanto sarebbe bello se i reati diminuissero di un terzo.

Appunto: non è una questione di matematica.
Se in Italia gli italiani vogliono la cocaina, qualcuno occuperà quel "mercato": se c'è manodopera marocchina bene, altrimenti gli spacciatori avrebbero il passaporto italiano.
Riguardo invece ai furti, non siamo assolutamente in grado di affermare che essi diminuirebbero se cambiasse la nostra politica in fatto di immigrazione, in quanto una tale variazione avrebbe effetti sistemici su tutta l'economia.