[SERIO] Epatite fulminante.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da gianly1985

Infatti è questo che mi lascia perplesso
Comunque il processo non è così insolito perchè quelle "particelle sferiche da 22nm" che io sto accusando di avervi "involontariamente vaccinato" erano un tempo utilizzate dai medici...proprio come vaccino! (certo un conto è estrarle, concentrarle, aggiungere degli adiuvanti e iniettarle come facevano i medici, un altro conto è prenderle "per sbaglio" come nel vostro caso )

E' precisamente quello che intendevo...un discorso essenzialmente di probabilità; va bene che il meccanismo sarebbe lo stesso usato dai medici per i "primi" vaccini, ma appunto, immagino che i testi di medicina lo riporterebbero, se ci fossero casi anche solo sporadici di gente che tramite questo processo viene "vaccinata involontariamente" (ossia incontrando per caso queste particelle senza che vengano prese, estratte, concentrate e inoculate).

Originariamente inviato da gianly1985

Così come non è assolutamente strano che non ci si ammali, cioè che l'infezione sia completamente asintomatica, anzi è LA NORMA per l'epatite B visto che nel 90% dei casi è asintomatica...dopo tale infezione si resta immunizzati......la cosa strana di tua madre non è il non ammalarsi, è il fatto che ci sia 1 solo anticorpo invece che tutti e 3....è solo questo il fatto che mi ha costretto a tutto quel ragionamento, non il fatto che non si sia ammalata. Cioè io con quel ragionamento dovevo arrivare a dire che tua madre non è mai stata a contatto con quantità rilevanti di virus INTERO ma solo con enormi quantità di particelle sferiche di HBsAg. Poi accidentalmente la "reazione" contro quelle particelle protegge ANCHE dal virus. (ed è questo il principio sfruttato sia dal vecchio vaccino che da quello nuovo).

Sì sì, questo l'ho capito...probabilmente ho usato io a sproposito il verbo "ammalarsi". Quello che intendevo è che mia madre sembrerebbe non aver nemmeno contratto e combattuto l'infezione in modo silente e asintomatico, dato che mancano gli altri due anticorpi.

[gianly1985]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

E' precisamente quello che intendevo...un discorso essenzialmente di probabilità;

A tal proposito aggiungo 1 tassello all'enigma : il vaccino per l'epatite B attualmente in uso consta di dosi da 10 microgrammi o da 20 microgrammi di HBsAg (ottenuto per via biotecnologica ma fa lo stesso), mentre in un millilitro di sangue di un portatore ci possono essere 500 microgrammi di HBsAg.

immagino che i testi di medicina lo riporterebbero

Mah dipende, se è statisticamente insignificante non è detto che venga riportato...nessun testo racchiuderà mai la totalità dei fenomeni e delle interazioni possibili...però ti danno regole generali che "funzionano sempre" da applicare per cercare di interpretare gli eventi inaspettati...per esempio in questo caso la regola generale a cui mi sto appellando è "Entro in contatto con qualcosa di immunogeno ------> sviluppo una reazione".
Poi fra l'altro io non conosco tutto lo scibile medico , magari questo rarissimo evento è segnalato su testi ultra-specialistici di microbiologia utilizzati da chi sta facendo la specializzazione in microbiologia o in malattie infettive...

Comunque diciamo che questa ipotesi muore nel momento in cui siamo impossibilitati a determinare la probabilità che si crei un materiale infettante siffatto, cioè con tanto HBsAg (abbastanza da essere immunogeno, anche se abbiamo visto che il vaccino stesso usa appena 10 microgrammi) e con poco virus completo (non abbastanza da infettare). Ma sul fatto che entrando in contatto (tramite la via adeguata) con tale materiale si potrebbe sviluppare una reazione anticorpale specifica solo anti-HBsAg non vedo grossi impedimenti teorici o probabilistici.....è quasi un rapporto causa-effetto....(supponendo contenga una quantità adeguata di HBsAg)

Allora passiamo alla...
Ipotesi 3: Cross-reattività
Tu e tua madre siete venute a contatto con un antigene che aveva un epitopo (la regione tridimensionale riconosciuta dall'anticorpo) che ha mimato un epitopo dell'antigene HBsAg, così avete sviluppato una risposta anticorpale contro qull'antigene che però è anche contro l'HBsAg.

(cioè tu trovi per terra un'impronta di scarpe e pensi che sia di Tizio, invece in realtà quell'impronta l'ha fatta Caio che per pura casualità faceva la stessa taglia di piede e usava lo stesso modello di scarpa!)

"Antigene ignoto" ------> sviluppo anticorpo anti-antigene_ignoto <-----> causualmente è anche Anticorpo anti-HBsAg (perchè antigene ignoto e antigene HBsAg hanno la stessa regione tridimensionale di riconoscimento)

Faccio le analisi ---> trovo l'anticorpo anti-HBsAg -----> "ah! Allora sono venuta in contatto con l'HBsAg!" ---> deduzione sbagliata!


Dopo di che mi arrendo

[Siddhartha]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Eccomi qua...

i valori di tua madre sono quelli di una persona vaccinata! come sia possibile, visto che lei non riferisce alcuna vaccinazione, lo ignoro e posso fare solo ipotesi!
sicuro che non sia stata mai vaccinata? magari all'interno di campagne sul luogo di lavoro (quindi al di fuori del medico di base) e per tale motivo non ne ha memoria? oppure magari fu vaccinata durante l'autunno con inoculazione sia del vaccino anti-influenzale che di quello anti-hbv e magari il medio di base si dimenticò di sottolineare l'anti-epatite!
l'ipotesi che sia venuta in contatto solo con hbsag è affascinante, ma purtroppo non credo possa venire confermata con sicurezza visto che l'untore può essere stato chiunque e senza questi, è difficile risalire all'evento dell'immunizzazione!

[Siddhartha]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Sì sì, questo l'ho capito...probabilmente ho usato io a sproposito il verbo "ammalarsi". Quello che intendevo è che mia madre sembrerebbe non aver nemmeno contratto e combattuto l'infezione in modo silente e asintomatico, dato che mancano gli altri due anticorpi.

ecco, esatto! proprio così....è per questo che penso sia stata vaccinata! che ne dite dell'ipotesi "il medico di base l'ha vaccinata con un consenso molto poco informato"?

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da gianly1985

A tal proposito aggiungo 1 tassello all'enigma : il vaccino per l'epatite B attualmente in uso consta di dosi da 10 microgrammi o da 20 microgrammi di HBsAg (ottenuto per via biotecnologica ma fa lo stesso), mentre in un millilitro di sangue di un portatore ci possono essere 500 microgrammi di HBsAg.

Detto così sembrerebbe plausibile, il problema è proprio lo "statisticamente insignificante"...

Originariamente inviato da gianly1985

Allora passiamo alla...
Ipotesi 3: Cross-reattività

(...)

Questa sembra quasi una trama di fantascienza!

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Siddhartha

i valori di tua madre sono quelli di una persona vaccinata! come sia possibile, visto che lei non riferisce alcuna vaccinazione, lo ignoro e posso fare solo ipotesi!
sicuro che non sia stata mai vaccinata? magari all'interno di campagne sul luogo di lavoro (quindi al di fuori del medico di base) e per tale motivo non ne ha memoria? oppure magari fu vaccinata durante l'autunno con inoculazione sia del vaccino anti-influenzale che di quello anti-hbv e magari il medio di base si dimenticò di sottolineare l'anti-epatite!
l'ipotesi che sia venuta in contatto solo con hbsag è affascinante, ma purtroppo non credo possa venire confermata con sicurezza visto che l'untore può essere stato chiunque e senza questi, è difficile risalire all'evento dell'immunizzazione!

Originariamente inviato da Siddhartha

ecco, esatto! proprio così....è per questo che penso sia stata vaccinata! che ne dite dell'ipotesi "il medico di base l'ha vaccinata con un consenso molto poco informato"?

E' molto poco probabile trattandosi di mia madre...lei odia andare dal medico, ci va soltanto se proprio non ce la fa più e in genere, appena le dicono che non ha niente di brutto, non prende nemmeno i medicinali che le hanno prescritto e aspetta che il malanno passi da solo.

Quindi mi sentirei di escludere questa ipotesi...

Io comunque avevo trovato online questo schema:



da cui si dedurrebbe che nel caso di infezione lontana sarebbe possibile riscontrare solo gli anticorpi (e si parla anche di immunizzazione senza infezione, il che confermerebbe l'ipotesi di Gianly...)

Adesso uppo l'intero pdf.

EDIT. Ecco il link:

http://rapidshare.com/files/109228822/di_iorio.pdf.html

[Jaguar64bit]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

E' molto poco probabile trattandosi di mia madre...lei odia andare dal medico, ci va soltanto se proprio non ce la fa più e in genere, appena le dicono che non ha niente di brutto, non prende nemmeno i medicinali che le hanno prescritto e aspetta che il malanno passi da solo.

più o meno come mio padre , prima di prendere una medicina deve essere quasi morto , quando gli è venuta l'ernia...per farlo operare a momenti è dovuto venire il chirurgo a casa.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Jaguar64bit

più o meno come mio padre , prima di prendere una medicina deve essere quasi morto , quando gli è venuta l'ernia...per farlo operare a momenti è dovuto venire il chirurgo a casa.

Uguale...

Mia madre non si fa mai nemmeno mezzo controllo e oltretutto fuma come un turco. Prima o poi temo che arriverà qualche brutta sorpresa...e ovviamente, se glielo si dice, promette vagamente che si farà un check-up, ma poi non mantiene. Il suo motto è "se vai dal medico, ti trova comunque qualcosa".

Mio padre si comportava allo stesso modo ma poi, in seguito a un bello spavento che si è preso, non solo si tiene lietamente sotto controllo completo, ma si è messo pure a dieta. In questo caso, almeno, è finita bene...