Il ragionamento dell'azienda

[CRL]

Su ragazzi, calma, non c'è bisogno di fare le squadre...

- CRL -

[fabio80]

Originariamente inviato da Satviolence

A parte tutte le infinite stupidaggini che hai detto, che presuppongono semplicemente che la gente prima della riforma non studiasse nulla e passasse il tempo a scaldare i banchi, dal momento che il nuovo ordinamento è partito nel 2000/2001 se ben ricordo, dal momento che i primi laureati nuovo ordinamento sono usciti nel 2005/2006, mi spieghi come è possibile che siano arrivati a ruoli dirigenziali in soli 2/3 anni? E' solo una semplice questione di tempi, ma evidentemente si tratta già di qualcosa di troppo difficile per un NOD.


CVD... quelli del NOD dormono. Ma come può essere che in soli 2/3 anni ci siano già laureati NOD in posizioni dirigenziali? E' per questo che nelle posizioni di vertice delle aziende trovi solo gente laureata con il VOD.

wow, ma qua siamo ai test di intelligenza!

sai come è possibile? perchè ho letto talmente tante STRONZATE in merito al vecchio ordinamento che quella sulla preclusione dei posti di alto livello l'avevo presa come una sparata detta in modo devvero convinto.

c'è talmente tanta gente convinta di essere speciale per avere una laurea vo che ste discussioni hanno anche stracciato le balle

[clasprea]

ma solo da me gli esami NON sono stati divisi in due come dite voi? Solo uno (matematica discreta) è stato diviso, gli altri sono tutti uguali a prima, o peggio accorpati, tipo ricerca operativa e statistica, da noi sono due moduli ma vanno verbalizzati insieme Alcuni di quelli accorpati hanno anche la della caratteristica che se entro un anno non li fai entrambi perdi quello che hai già superato, come ad esempio per sistemi operativi e programmazione concorrente.

Cosa ci sia di così comune tra RO e statistica, che richieda che siano accorpati, ce lo chiediamo da anni

[Satviolence]

Originariamente inviato da fabio80

fate quasi tenerezza...

Originariamente inviato da blindwrite

poi liquidare con stupidaggini quello che dico e le mie esperienze di vita mia personali (e non luoghi comuni come i tuoi) è alberante, e denota anche una mancanza di argomenti in favore della tua tesi.

Probabilmente non hai perso neppure tempo a leggere quello che ho letto, comunque questo argomento, tra i tanti che ho già riportato, mi pare sia abbastanza convincente:
voto medio alla laurea specialistica: VOD 100/110, NOD 109/110
tempo medio per laurearsi a partire dalla prima immatricolazione: VOD 7 anni, NOD 6 anni.
VOTO MEDIO 109 significa che c'è un appiattimento impressionante, non c'è più modo di distinguere uno studente meritevole da uno che non lo è.

comunque bravo, in un solo post hai offeso tutta la categoria del nuovo ordinamento, complimenti, tu si che sarai un bel dirigente!!

Beh... mi pare che tu abbia fatto lo stesso con il VOD. Hai detto che praticamente prima della riforma stavamo a cazzaggiare sui banchi.
Comunque non ritengo che la mia sia una offesa, in quanto è solo un dato di fatto.

[Satviolence]

Originariamente inviato da fabio80

wow, ma qua siamo ai test di intelligenza!

sai come è possibile? perchè ho letto talmente tante STRONZATE in merito al vecchio ordinamento che quella sulla preclusione dei posti di alto livello l'avevo presa come una sparata detta in modo devvero convinto.

c'è talmente tanta gente convinta di essere speciale per avere una laurea vo che ste discussioni hanno anche stracciato le balle

In che cosa sei laureato? Ingegneria meccanica per caso?

Comunque sia ben chiaro che non do un giudizio sulle persone, un laureato è valido a prescindere dall'ordinamento. Io do un giudizio sulla riforma. Il fatto che ci sia stato un livellamento verso l'alto dei voti di laurea è molto significativo (nonché preoccupante).

[fabio80]

Originariamente inviato da Satviolence

Probabilmente non hai perso neppure tempo a leggere quello che ho letto, comunque questo argomento, tra i tanti che ho già riportato, mi pare sia abbastanza convincente:
voto medio alla laurea specialistica: VOD 100/110, NOD 109/110
tempo medio per laurearsi a partire dalla prima immatricolazione: VOD 7 anni, NOD 6 anni.
VOTO MEDIO 109 significa che c'è un appiattimento impressionante, non c'è più modo di distinguere uno studente meritevole da uno che non lo è.

sì, voto medio nella tua università, forse.

ad ogni modo a me non frega una benemerita sega di sto argomento, fin troppo stantio. il vo era più difficle? vero. la difficoltà maggiore portava a risultati finali nel campo lavorativo proporzionali? beh questo è da dimostrare

tra parentesi, ho avuto tra le scatole talmente tanta gente che si faceva grande del vo e seccava i facilissimi esami del no in modo così vergognoso che quando sento qualcuno intavolare sti discorsi parto definitivamente prevenuto.

e non mi esprimo neppure sui potentissimi ingegneri vo magna cum laude che le aziende cacciano peggio della sfiga, macchine da studio fini a sè stesse cui è meglio non dare in mano un transpallet... altro che dirigenza

il vero banco di prova è il mondo del lavoro, tutto il resto è fuffa

[Bi0]

Originariamente inviato da Satviolence

Probabilmente non hai perso neppure tempo a leggere quello che ho letto, comunque questo argomento, tra i tanti che ho già riportato, mi pare sia abbastanza convincente:
voto medio alla laurea specialistica: VOD 100/110, NOD 109/110
tempo medio per laurearsi a partire dalla prima immatricolazione: VOD 7 anni, NOD 6 anni.
VOTO MEDIO 109 significa che c'è un appiattimento impressionante, non c'è più modo di distinguere uno studente meritevole da uno che non lo è.



Beh... mi pare che tu abbia fatto lo stesso con il VOD. Hai detto che praticamente prima della riforma stavamo a cazzaggiare sui banchi.
Comunque non ritengo che la mia sia una offesa, in quanto è solo un dato di fatto.

Imho intendeva che magari col VOD la maggiorparte degli studenti avendo gli esami semestrali tendeva a non starci dietro con lo studio, quindi stava più rilassata. Ovviamente non tutti, ma quando si parla di media...

Ora col NOD si è più tenuti sotto pressione, e anche quelli che si mettono a studiare all'ultimo per un esame, devono studiare "all'ultimo tutto in una settimana" una volta al mese. Questo nuovo NOD ha un ritmo diverso, ma non significa che sia necessariamente più facile...

Io sono al primo anno di Ing Informatica NOD, quindi nn mi permetto di dire niente, per ora, ma noto che spesso si associa "+ esami , - roba a esame = - fatica"... e non so fino a che punto sia vero.

[fabio80]

Originariamente inviato da Satviolence

In che cosa sei laureato? Ingegneria meccanica per caso?

no, peggio, sono gestionale, non sono manco ingegnere

[clasprea]

Sono andata per curiosità a vedere le statistiche di almalaurea. Basandomi su ciò che avete detto, facciamo che i primi NO si siano immatricolati nel 2000. Se sono stati bravissimi si saranno laureati nei primi mesi del 2006 (prima è assolutamente impossibile, al massimo possono avercela fatta per dicembre 2005 se hanno fatto una tesina di 3 mesi).
Siccome le statistiche si riferiscono al 2006, se ne deduce che questi laureati (che infatti sono solo 3000 persone in italia per ingegneria) sono quelli veramente geniali, che hanno finito in corso sia la triennale che la specialistica. Mi sembra assolutamente logico che queste persone così brave siano uscite con voti altissimi.
Vediamo fra qualche anno, ok?

Cavoli e io che pensavo di far cagare in statistica

[Satviolence]

Aggiungo un'altra cosa: io mi sono laureato con un tempo nella media per il VOD, cioè 7 anni, che è troppo. Il fatto che il NOD abbia accorciato i tempi di laurea è una cosa senz'altro positiva. Quello che non è positivo è il livellamento dei voti della laurea specialistica. Quello che dice clasprea non è corretto, perché io dopo 3 anni continuo a vedere gente che esce con voti altissimi dalle lauree NOD. Se per il VOD i voti potevano andare mediamente dall' 85/110 a 110/110 e lode, per il NOD la variazione è da 100/110 a 110/110 e lode. Inoltre non mi pare che la velocità nel terminare l'università sia sempre correlata a voti alti: è abbastanza frequente, ma sono molti quelli che accettano qualunque voto pur di andare avanti velocemente.

[clasprea]

Originariamente inviato da Satviolence

Aggiungo un'altra cosa: io mi sono laureato con un tempo nella media per il VOD, cioè 7 anni, che è troppo. Il fatto che il NOD abbia accorciato i tempi di laurea è una cosa senz'altro positiva. Quello che non è positivo è il livellamento dei voti della laurea specialistica.

ma come fai a dire che si sono accorciati??? lo capisci che è LOGICO che le statistiche riportino un numero più basso perchè ADESSO sono passati 7 anni dall'introduzione del NO? Non possono esserci dei dati che alzano quel numero semplicemente perchè sono passati troppi pochi anni

[fabio80]

Originariamente inviato da Satviolence

Aggiungo un'altra cosa: io mi sono laureato con un tempo nella media per il VOD, cioè 7 anni, che è troppo. Il fatto che il NOD abbia accorciato i tempi di laurea è una cosa senz'altro positiva. Quello che non è positivo è il livellamento dei voti della laurea specialistica.

continuo a ripetere che sto livellamento io non l'ho visto, anzi, per contrastare ste cose al politecnico di milano si sono inventati delle cose assurde tipo la regola del 24 aka che la distrbuzione dei voti per sessione dovesse essere ua gaussiana centrata sul 24 con tanto di deviazione prefissata, roba che gli scritti venivano riscalati e agli orali vedevi i professori fare i meeting intra sessione per vedere l'andamento e stringere/allargare la manica di conseguenza

personalmente la cosa non mi ha mai danneggiato, nel senso che il mio andamento è rimasto uguale, il che vuol dire che i voti che prendevo prima li ho presi anche con sta pirlata, ergo non mi è stato regalato nulla.

per molti è stata una strage e han gridato al complotto

e ribadisco, a costo di essere ripetitivo, che la media del 109 è allucinante, mai vista.

[Satviolence]

Originariamente inviato da clasprea

ma come fai a dire che si sono accorciati??? lo capisci che è LOGICO che le statistiche riportino un numero più basso perchè ADESSO sono passati 7 anni dall'introduzione del NO? Non possono esserci dei dati che alzano quel numero semplicemente perchè sono passati troppi pochi anni

Hai ragione, ma prova a vedere i dati della laurea triennale cosa dicono. La laurea triennale in media richiede poco più di 3 anni, quindi, a meno che uno non abbia un rallentamento mostruoso sulla specialistica, i 6 anni per arrivare alla specialistica sono alla portata di tutti.

[clasprea]

Originariamente inviato da Satviolence

Hai ragione, ma prova a vedere i dati della laurea triennale cosa dicono. La laurea triennale in media richiede poco più di 3 anni, quindi, a meno che uno non abbia un rallentamento mostruoso sulla specialistica, i 6 anni per arrivare alla specialistica sono alla portata di tutti.

veramente almalaurea dice 4,6 anni per l'anno 2006... e visto il ragionamento di prima è un dato che deve crescere ancora un pochettino. Le staistiche le ho fatte su ingegneria visto che la maggior parte di voi sono ingegneri: http://www.almalaurea.it/cgi-php/lau...univfaco=TUTTI

[Satviolence]

Originariamente inviato da clasprea

veramente almalaurea dice 4,6 anni per l'anno 2006... e visto il ragionamento di prima è un dato che deve crescere ancora un pochettino. Le staistiche le ho fatte su ingegneria visto che la maggior parte di voi sono ingegneri: http://www.almalaurea.it/cgi-php/lau...univfaco=TUTTI

E' vero... ero rimasto alle statistiche vecchie.
Forse mi sono lasciato condizionare troppo dalla mia esperienza. Il NOD è stato introdotto mentre frequentavo gli ultimi anni di Università. All'inizio i professori hanno avuto effettivamente qualche problema a calibrare i programmi e la difficoltà degli esami, che risultavano troppo facili (passava tanta gente e con voti alti), mentre io e i miei colleghi del VOD per superare gli stessi esami abbiamo avuto molte difficoltà.
Da quella volta, a giudicare dai dati che hai riportato, qualcosa dev'essere cambiato in "meglio" (nel senso che è ritornata una certa selettività).

[brabale]

Ragazzi è stato un piacere seguire questa discussione.

Ora vado a spararmi.

[blindwrite]

Originariamente inviato da Satviolence

E' vero... ero rimasto alle statistiche vecchie.
Forse mi sono lasciato condizionare troppo dalla mia esperienza. Il NOD è stato introdotto mentre frequentavo gli ultimi anni di Università. All'inizio i professori hanno avuto effettivamente qualche problema a calibrare i programmi e la difficoltà degli esami, che risultavano troppo facili (passava tanta gente e con voti alti), mentre io e i miei colleghi del VOD per superare gli stessi esami abbiamo avuto molte difficoltà.
Da quella volta, a giudicare dai dati che hai riportato, qualcosa dev'essere cambiato in "meglio" (nel senso che è ritornata una certa selettività).

edit

perché certa gente parla senza sapere, e si permette anche di dare dell'ignorante agli altri

c'è voluta un mucchio di gente per farti capire che il tuo discorso era campato su luoghi comuni.

Originariamente inviato da Bi0

Imho intendeva che magari col VOD la maggiorparte degli studenti avendo gli esami semestrali tendeva a non starci dietro con lo studio, quindi stava più rilassata. Ovviamente non tutti, ma quando si parla di media...

Ora col NOD si è più tenuti sotto pressione, e anche quelli che si mettono a studiare all'ultimo per un esame, devono studiare "all'ultimo tutto in una settimana" una volta al mese. Questo nuovo NOD ha un ritmo diverso, ma non significa che sia necessariamente più facile...

Io sono al primo anno di Ing Informatica NOD, quindi nn mi permetto di dire niente, per ora, ma noto che spesso si associa "+ esami , - roba a esame = - fatica"... e non so fino a che punto sia vero.

qualcuno che ha inteso il senso del mio ragionamento, senza ricamarci su filmini

[Gargoyle]

Originariamente inviato da Satviolence

P
Altri dati per il confronto vecchio/nuovo ordinamento per Ingegneria Meccanica (a memoria... comunque la fonte è Almalaurea):
voto medio alla laurea specialistica: VOD 100/110, NOD 109/110
tempo medio per laurearsi a partire dalla prima immatricolazione: VOD 7 anni, NOD 6 anni.

Quindi io direi che ci sono abbastanza elementi per dire in modo certo che il nuovo ordinamento è più facile.

In realtà, questi numeri si possono facilmente rovesciare.

Su che campione era fatta la media del VOD? Su anni ed anni che il sistema era a regime.
Questo significa che le medie che riporta almalaurea per il VOD sono fatte tenendo conto di gente che si laureava in 15 anni con 66.
Cioè erano medie che veramente tenevano conto dell'intero spettro di casi umani che transitavano all'università.


E le medie NOD? Su che campione rrappresentativo vengono fatte?
Il NOD è in vigore da sette anni ed è a regime solo da due.
Questo significa che finora è letteralmente impossibile che la media di almalaurea tenga conto di gente che magari impiegherà 8 o più anni per laurearsi.
Così come non terrà conto ancora di gente che si laurea con voti bassissimi, e questo perché siamo ancora agli inizi ed agli inizi si laureano quelli veloci e con medie alte.
Aspettiamo che il NOD vada a regime e riconfrontiamo i numeri.

Perché fare così è solo un esercizio di slealtà intellettuale.

[lucaIO]

Ragaz, ma nella vita avete altro?

ma chissenefrega del Vecchio ord nuovo ord...

io ho fatto la triennale piu facile che ho trovato e ora lavoro con gente del vecchio ord. del nuovo ord.. praticamente entrati tutti a pari livello....

il lavoro dimostrera' chi vale di piu...

anzi vi confesso che uno che è diplomato che lavora con me è molto piu sveglio di molti laureati del vecchio e del nuovo!!

basta pippe!!!!!!!!!! che noia...

[Satviolence]

Originariamente inviato da blindwrite

perché certa gente parla senza sapere, e si permette anche di dare dell'ignorante agli altri

c'è voluta un mucchio di gente per farti capire che il tuo discorso era campato su luoghi comuni.

Non preoccuparti, che ho ritrattato solo quanto ho detto riguardo la media e i tempi per laurearsi. Per il resto rimango convinto di quello che ho detto, in particolare del fatto che, appunti alla mano, molti esami del VOD corrispondono a 2 esami nel NOD.
Comunque sono gli stessi professori universitari a dire che con il NOD c'è stato un livellamento verso il basso.