[PD] Costituente: dichiarazioni programmatiche di Veltroni

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da pietro84

a portare il paese in questa situazione sono stati i vari Mastella, Dini ,Turigliatto ecc che ricattavano il governo e infine ne hanno provocato la caduta.
Prodi nonostante i veti ha governato bene imo, per quanto possibile.

ma io non penso proprio che la vera causa della caduta del governo Prodi sia stata colpa di queste persone che tu hai citato...ma di una che è ora segretario e candidato premier di un partito "nuovo" del csx

Originariamente inviato da gourmet

Dillo a casini e a storace

ci son sempre le eccezioni...sia al centro che a destra...ma non fa niente, sappiamo accettare le scelte altrui...almeno io

[pietro84]

ma io non penso proprio che la vera causa della caduta del governo Prodi sia stata colpa di queste persone che tu hai citato...ma di una che è ora segretario e candidato premier di un partito "nuovo" del csx

chiassà che partito è
cmq a parte scherzi non credo che la causa sia questa, non vedo cosa importasse a Dini,Mastella,Fisichella&co del PD.
La causa principale è stata la scarsa onestà e lo scarso senso di responsabilità di pochi senatori, poi la dialettica riguardante le azioni di governo era aspra ma ha poco a che vedere con la scelta di questi senatori.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da pietro84

chiassà che partito è
cmq a parte scherzi non credo che la causa sia questa, non vedo cosa importasse a Dini,Mastella,Fisichella&co del PD.
La causa principale è stata la scarsa onestà e lo scarso senso di responsabilità di pochi senatori, poi la dialettica riguardante le azioni di governo era aspra ma ha poco a che vedere con la scelta di questi senatori.

ovviamente Mastella ha fatto traboccare il vaso...ma ci lo ha riempito fino al limite estremo, sono state le parole di Veltroni al convegno di presentazione del PD...poco prima della caduta

[pietro84]

Originariamente inviato da Dj Ruck

ovviamente Mastella ha fatto traboccare il vaso...ma ci lo ha riempito fino al limite estremo, sono state le parole di Veltroni al convegno di presentazione del PD...poco prima della caduta

ti riferisci all'annuncio della "corsa solitaria del PD" ?
si riferiva alle elezioni successive, quindi non vedo perchè Mastella avrebbe dovuto lasciare la poltrona... in realtà secondo me, dato che si è dovuto dimettere a causa dei problemi giudiziare della sua famiglia, ha fatto cadere il governo sperando in un "risarcimento" dopo essere saltato sul carro del possibile vincitore. Dini e gli altri vedendo come si stavano mettendo le cose, hanno fatto un ragionamento analogo. così la penso io, anche conoscendo lo stile e iprecedenti di questi politici.
Ti avrei dato ragione se fossero stati partiti della sinistra radicale a far cadere il governo.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da pietro84

ti riferisci all'annuncio della "corsa solitaria del PD" ?
si riferiva alle elezioni successive, quindi non vedo perchè Mastella avrebbe dovuto lasciare la poltrona... in realtà secondo me, dato che si è dovuto dimettere a causa dei problemi giudiziare della sua famiglia, ha fatto cadere il governo sperando in un "risarcimento" dopo essere saltato sul carro del possibile vincitore. Dini e gli altri vedendo come si stavano mettendo le cose, hanno fatto un ragionamento analogo. così la penso io, anche conoscendo lo stile e iprecedenti di questi politici.
Ti avrei dato ragione se fossero stati partiti della sinistra radicale a far cadere il governo.

E no dai, ognuno aveva da guadagnare con la caduta di prodi...Veltroni in primis.
Chiunque abbia masticato politica sa come vanno certe cose

[columbia83]

Originariamente inviato da Dj Ruck

E no dai, ognuno aveva da guadagnare con la caduta di prodi...Veltroni in primis.
Chiunque abbia masticato politica sa come vanno certe cose

quoto, non a caso Prodi gli ha voluto tirare il pacco di andare a chiedere una insperata fiducia al Senato per metterlo a quel posto a Walter, precludendogli la possibilità di larghe intese.

[pietro84]

Originariamente inviato da Dj Ruck

E no dai, ognuno aveva da guadagnare con la caduta di prodi...Veltroni in primis.
Chiunque abbia masticato politica sa come vanno certe cose

non sono del tutto d'accordo, fare una campagna elettorale con un governo caduto è sempre più svantaggioso, quindi imo ci ha guadagnato fino a un certo punto veltroni; non a caso il cdx ha fatto di tutto per andare subito al voto.
secondo le cause sono state molto più semplici di quanto molti pensino.
e in ogni caso se Veltroni dovesse vincere le elezioni ci avranno guadagnato tutti gli elettori del csx dato che probabilmete non ci saranno continui veti da parte dei partitini.

[pietro84]

Originariamente inviato da columbia83

quoto, non a caso Prodi gli ha voluto tirare il pacco di andare a chiedere una insperata fiducia al Senato per metterlo a quel posto a Walter, precludendogli la possibilità di larghe intese.

no su questo dissento.
la fiducia era volta a definire con precisione le responsabilità dei singoli senatori e infatti così è stato. e cmq i PD non è solo veltroni, anche Prodi ne fa parte eh...

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da pietro84

non sono del tutto d'accordo, fare una campagna elettorale con un governo caduto è sempre più svantaggioso, quindi imo ci ha guadagnato fino a un certo punto veltroni; non a caso il cdx ha fatto di tutto per andare subito al voto.
secondo le cause sono state molto più semplici di quanto molti pensino.
e in ogni caso se Veltroni dovesse vincere le elezioni ci avranno guadagnato tutti gli elettori del csx dato che probabilmete non ci saranno continui veti da parte dei partitini.

ora come ora, la sinistra, penso proprio, che non ce la farà a vincere...la gente è scontenta...molto...delusa...e non parlo di gente del cdx...ma di csx e sx.
Non lo dico io, ma i dati, i sondaggi, la gente per strada

I continui veti che citi, non erano solo quelli dei partitini (Udeur in primis)...perchè la componente comunista della ex Unione, erano in continuo contrasto con il pensiero del csx (Margherita e Ds). Molte cose non si vedono, non le fanno sapere...noi sappiamo solo l'1% di ciò che accade realmente.

[Vifani]

Originariamente inviato da pietro84

non sono del tutto d'accordo, fare una campagna elettorale con un governo caduto è sempre più svantaggioso, quindi imo ci ha guadagnato fino a un certo punto veltroni; non a caso il cdx ha fatto di tutto per andare subito al voto.
secondo le cause sono state molto più semplici di quanto molti pensino.
e in ogni caso se Veltroni dovesse vincere le elezioni ci avranno guadagnato tutti gli elettori del csx dato che probabilmete non ci saranno continui veti da parte dei partitini.

Considerando che nel massimo livello di gradimento (alla fine del governo Berlusconi) quello che oggi è il PD, insieme a tutta la coalizione dell'Unione è riuscita a vincere alla Camera per poche centinaia di voti e al Senato è andata come è andata, è estremamente improbabile che alle prossime elezioni politiche il PD + IDV riesca in solitario ad avere una maggioranza al Senato. Alla Camera può anche darsi, ma al Senato la vedo dura. Il problema è proprio questo: con l'attuale legge elettorale, il PD andando da solo, anche se dovesse vincere alla Camera, sarà molto difficile che riuscirà a governare senza larghe intese nel Senato.

[giannola]

bene veltroni ha esposto un programma di 12 punti.

Belle parole...ricchezza....crescita....giustizia sociale....ma come fare ?

Lui parla di riduzione di 3 punti in 3 anni delle aliquote Irpef, riduzione i mezzo punto gia' nel primo anno della spesa corrente, debito pubblico da subito sotto il 100% del Pil(fonte ansa)

ma se il taglio di un punto di irpef costa 5-6 miliardi :
http://www.wallstreetitalia.com/arti...d=549033&clk=0

mi domando come faccia a trovare la copertura in grado di farlo abbassando contemporaneamente la spesa pubblica.

inoltre sembra che nemmeno lui sappia di cosa stia parlando visto che dice che vuole portare da subito il debito pubblico sotto il il 100% del pil: quello è il deficit(una cosa diversa) :
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=78675

voglio capire anche dove troverà la copertura per l'assegno di 2500 € ai figli, dove per il salario minimo di 1000 €, dove per la detraibilità degli affitti.

Tante belle parole, alla berlusconi, ma poi ?
http://notizie.alice.it/notizie/poli...rame&provid=14

PS. non mi piace per niente l'idea che siano i comuni a doversi occupare della PS usando del personale(non sufficientemente preparato) per supportare le fdo.

[Marko91]

Originariamente inviato da Vifani

Considerando che nel massimo livello di gradimento (alla fine del governo Berlusconi) quello che oggi è il PD, insieme a tutta la coalizione dell'Unione è riuscita a vincere alla Camera per poche centinaia di voti e al Senato è andata come è andata, è estremamente improbabile che alle prossime elezioni politiche il PD + IDV riesca in solitario ad avere una maggioranza al Senato. Alla Camera può anche darsi, ma al Senato la vedo dura. Il problema è proprio questo: con l'attuale legge elettorale, il PD andando da solo, anche se dovesse vincere alla Camera, sarà molto difficile che riuscirà a governare senza larghe intese nel Senato.

Attualmente PD+IDV è dato intorno al 39-40%, e il Pdl+Lega al 46-47%. Nessuno dei due può governare in questa situazione. Ormai è chiaro che il centro è l'ago della bilancia.

[LUVІ]

Originariamente inviato da pietro84

chiassà che partito è
cmq a parte scherzi non credo che la causa sia questa, non vedo cosa importasse a Dini,Mastella,Fisichella&co del PD.
La causa principale è stata la scarsa onestà e lo scarso senso di responsabilità di pochi senatori, poi la dialettica riguardante le azioni di governo era aspra ma ha poco a che vedere con la scelta di questi senatori.

Quoto.
Il resto è solo sterile strumentalizzazione per cercare di gettare discredito sul PD.
Mal riuscita, ahiloro

LuVi

[nomeutente]

L'intervento completo di Veltroni riportato precedentemente è stato rimosso, in quanto si trova sul sito ufficiale del pd.
Stesso trattamento avranno i discorsi ufficiali degli altri leader: limitiamoci a riportare i riassunti e le cronache provenienti da fonti ""indipendenti"".
Grazie

[gd]

Originariamente inviato da giannola

bene veltroni ha esposto un programma di 12 punti.

Belle parole...ricchezza....crescita....giustizia sociale....ma come fare ?

Lui parla di riduzione di 3 punti in 3 anni delle aliquote Irpef, riduzione i mezzo punto gia' nel primo anno della spesa corrente, debito pubblico da subito sotto il 100% del Pil(fonte ansa)

ma se il taglio di un punto di irpef costa 5-6 miliardi :
http://www.wallstreetitalia.com/arti...d=549033&clk=0

mi domando come faccia a trovare la copertura in grado di farlo abbassando contemporaneamente la spesa pubblica.

inoltre sembra che nemmeno lui sappia di cosa stia parlando visto che dice che vuole portare da subito il debito pubblico sotto il il 100% del pil: quello è il deficit(una cosa diversa) :
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=78675

voglio capire anche dove troverà la copertura per l'assegno di 2500 € ai figli, dove per il salario minimo di 1000 €, dove per la detraibilità degli affitti.

Tante belle parole, alla berlusconi, ma poi ?
http://notizie.alice.it/notizie/poli...rame&provid=14

PS. non mi piace per niente l'idea che siano i comuni a doversi occupare della PS usando del personale(non sufficientemente preparato) per supportare le fdo.

IL ritornello: Parole, parole, paroleeee

ti dice qualcosa?

Più o meno sono le stesse cose che diceva prodi

Poi sappiamo tutti come è andata...

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da giannola

bene veltroni ha esposto un programma di 12 punti.

Belle parole...ricchezza....crescita....giustizia sociale....ma come fare ?

Lui parla di riduzione di 3 punti in 3 anni delle aliquote Irpef, riduzione i mezzo punto gia' nel primo anno della spesa corrente, debito pubblico da subito sotto il 100% del Pil(fonte ansa)

ma se il taglio di un punto di irpef costa 5-6 miliardi :
http://www.wallstreetitalia.com/arti...d=549033&clk=0

mi domando come faccia a trovare la copertura in grado di farlo abbassando contemporaneamente la spesa pubblica.

Ma infatti finirà come al solito e non se ne farà nulla. Forse Veltroni non ha capito ancora che siamo tornati a crescere pochissimo, dopo un anno di illusione, e le previsioni per il futuro non si prospettano buone.

Originariamente inviato da giannola

inoltre sembra che nemmeno lui sappia di cosa stia parlando visto che dice che vuole portare da subito il debito pubblico sotto il il 100% del pil: quello è il deficit(una cosa diversa) :
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=78675

Mi sa che invece ha ragione Veltroni: si riferisce proprio al rapporto Debito/PIL, che attualmente è pari al 105% circa. Il suo programma è troppo ambizioso, non ci riuscirà a realizzarlo, perché non si può pensare di diminuire il debito e nel frattempo diminuire anche le tasse. L'esperienza di 5 anni di Berlusconi dovrebbe insegnare qualcosa.

[LUVІ]

Originariamente inviato da nomeutente

L'intervento completo di Veltroni riportato precedentemente è stato rimosso, in quanto si trova sul sito ufficiale del pd.
Stesso trattamento avranno i discorsi ufficiali degli altri leader: limitiamoci a riportare i riassunti e le cronache provenienti da fonti ""indipendenti"".
Grazie

Scusami, ti faccio notare che quando l'ho postato io NON ERA sul sito del PD, e che non ho, appunto, riportato un link al sito del PD, ti chiedo, quindi, di poterlo reinserire, in quanto si tratta di cronaca, così come mi è arrivata da un amico giornalista.
O invece devo smazzarmi il web alla ricerca di qualcuno che l'ha riportato per intero e quindi poi linkarlo qui? E se lo mettessi nel mio blog e linkassi quello?!?!
Altrimenti qui parliamo di aria fritta.

Grazie.

LuVi

[gigio2005]

Originariamente inviato da redegaet

Pessima come la Borsellino immagino. Per fortuna che c'è Cuffaro!!

scusa ma tu chi sei?

ho mai detto che la borsellino e' pessima?
ho mai detto che cuffaro NON e' pessimo?

[pietro84]

Originariamente inviato da Dj Ruck

ora come ora, la sinistra, penso proprio, che non ce la farà a vincere...la gente è scontenta...molto...delusa...e non parlo di gente del cdx...ma di csx e sx.
Non lo dico io, ma i dati, i sondaggi, la gente per strada

I continui veti che citi, non erano solo quelli dei partitini (Udeur in primis)...perchè la componente comunista della ex Unione, erano in continuo contrasto con il pensiero del csx (Margherita e Ds). Molte cose non si vedono, non le fanno sapere...noi sappiamo solo l'1% di ciò che accade realmente.

sì ma è proprio quello che penso io.
perciò dico che a Veltroni conveniva solo fino a un certo punto la caduta immediata di Prodi.
per partitini intendo anche la sinistra (comunisti italiani,rifondazione).
proprio per questa ragione il PD si è liberata sia della sx radicale che di mastella e dini, spiazzando Berlusconi e i partiti di destra, che si aspettavo una coalizione simile a quella precedente.

[pietro84]

Originariamente inviato da Vifani

Considerando che nel massimo livello di gradimento (alla fine del governo Berlusconi) quello che oggi è il PD, insieme a tutta la coalizione dell'Unione è riuscita a vincere alla Camera per poche centinaia di voti e al Senato è andata come è andata, è estremamente improbabile che alle prossime elezioni politiche il PD + IDV riesca in solitario ad avere una maggioranza al Senato. Alla Camera può anche darsi, ma al Senato la vedo dura. Il problema è proprio questo: con l'attuale legge elettorale, il PD andando da solo, anche se dovesse vincere alla Camera, sarà molto difficile che riuscirà a governare senza larghe intese nel Senato.

è vero, con questa legge però nemmeno la destra potrà governare facilmente, anche se ha fatto di tutto per non cambiarla.