crolla la fiducia .. -50 % anche sulla chiesa

[Fagoman]

Originariamente inviato da giannola

Questo rispetto dovrebbe anche essere proprio anche di quei non credenti che non ci fanno una bella figura quando danno dell'ignorante o del credulone a chi crede.

Io anche se non credente non ho mai dato di credulone a nessuno, proprio perche non me ne importa nulla e non me ne viene in tasca nulla...per me potresti anche credere nella mitologia Tolkeniana mi va bene lo stesso

[rgart]

Originariamente inviato da usa9999999999

Ti ricordo che oltre i 5/6 degli introiti del Vaticano (quindi anche le esenzioni fiscali) finiscono alle missioni umanitarie e caritative sparse nei cinque continenti, più di quanto facciano tutti i paesi del mondo, USA ed Europa compresi...

fonte?

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Fagoman

Io anche se non credente non ho mai dato di credulone a nessuno, proprio perche non me ne importa nulla e non me ne viene in tasca nulla...per me potresti anche credere nella mitologia Tolkeniana mi va bene lo stesso

Eh beh

"Figli di Gondor, di Rohan, fratelli miei! Vedo nei vostri occhi la stessa paura che potrebbe afferrare il mio cuore! Ci sarà un giorno, in cui il coraggio degli uomini cederà, in cui abbandoneremo gli amici e spezzeremo ogni legame di fratellanza, ma non è questo il giorno!!! Ci sarà l'ora dei lupi, e degli scudi frantumati, quando l'era degli uomini arriverà al crollo, ma non è questo il giorno! Quest'oggi combattiamo, per tutto ciò che ritenete caro su questa bella terra, vi invito a resistere uomini dell'Ovest!!! "


E bisognerebbe tirare fuori i Goa'Uld...e la lotta contro i falsi dei, attuale come non mai!

[Fagoman]

Originariamente inviato da gabi.2437

Eh beh

"Figli di Gondor, di Rohan, fratelli miei! Vedo nei vostri occhi la stessa paura che potrebbe afferrare il mio cuore! Ci sarà un giorno, in cui il coraggio degli uomini cederà, in cui abbandoneremo gli amici e spezzeremo ogni legame di fratellanza, ma non è questo il giorno!!! Ci sarà l'ora dei lupi, e degli scudi frantumati, quando l'era degli uomini arriverà al crollo, ma non è questo il giorno! Quest'oggi combattiamo, per tutto ciò che ritenete caro su questa bella terra, vi invito a resistere uomini dell'Ovest!!! "

BELLISSIMA!!!
Una delle scene più galvanizzanti che ci siano!
Alla pari di:
"E così il mio re è morto, e i miei fratelli sono morti, appena un anno fa. A lungo ho pensato alle parole del mio re criptiche parole di vittoria, il tempo gli ha dato ragione, perchè da greco libero a greco libero si è tramandata la notizia si che il prode Leonida e i suoi 300 soldati, così lontani da casa, hanno dato la vita, non solo per Sparta, ma per tutta la Grecia e per la speranza difesa da questa nazione . ora , qui su questo aspro frammento di terra chiamato Platea, le orde di Serse affrontano la loro disfatta! Lì davanti i barbari si raccolgono, è nero il terrore che prende i loro cuori con dita di ghiaccio, conoscono molto bene i pietosi orrori che hanno sofferto per le spade e le lancie dei 300 spartani. E ora fissano lo sguardo su questa pianura dove ci sono 10.000 Spartani alla testa di 30,000 liberi Greci!!! oh!!! Le forze del nemico ci superano di solo 3 volte!!! Buon segno per tutti i greci. Quest'oggi noi riscattiamo il mondo dal misticismo e dalla tirannia e lo portiamo in un futuro più radioso di quanto si possa immaginare. Dite grazie soldati, al Re Leonida e ai prodi 300! Alla vittoria!"

Scusate l'OT

[cdimauro]

Originariamente inviato da naoto84

Se la Chiesa ponesse tanta attenzione al potere temporale come mai non scende a compromessi, neppure minimi, sulle questioni che la vedono in netta minoranza? E non ditemi che le occasioni non sono mancate.

Non è la prima cosa che fa chi vuole accaparrarsi il consenso?

Opinabile. Leggiti il catechismo di Benedetto XVI e l'enciclica "Evangelium Vitae" di Giovanni Paolo II, e vedrai tu stesso che la pena di morte (e ti ricordo che il Vaticano è stato l'ultimo stato in Europa ad abolirla) è tollerata "in casi estremi".
Questo per ingraziarsi paesi come gli USA, che sulla pena capitale hanno fondato la loro "civiltà"...

Una difesa della vita "a tutti i costi" che sancisce, però, una scomunica "automatica" per le donne che abortiscono e per chi le aiuta (vedi sempre i due testi di cui sopra, e in particolare l'EV), perché "hanno soppresso una vita".

Per le vite soppresse dai croati nella guerra della ex-Jugoslavia non v'è stata, però, nessuna scomunica automatica...

Inutile citare i dittatori sanguinari su cui la chiesa non ha avuto nulla da ridire, ma che, anzi, ha legittimato, ma mi soffermo volentieri, come ultimo punto, sulla presenza dei cappellani militari, pronti a benedire soldati che vanno in guerra per ammazzare altri soldati che magari sono stati a loro volta benedetti dai loro cappellani militari...

In conclusione: permettimi di dissentire fortemente sul fatto che la chiesa non ami scendere a compromessi pur di mantenere i propri "ideali"...

[cdimauro]

Originariamente inviato da usa9999999999

Ti ricordo che oltre i 5/6 degli introiti del Vaticano (quindi anche le esenzioni fiscali) finiscono alle missioni umanitarie e caritative sparse nei cinque continenti, più di quanto facciano tutti i paesi del mondo, USA ed Europa compresi...

Anche se così fosse (ma così non è: vediti in che modo vengono distribuiti i proventi dell'8 per mille, ad esempio), se permetti io non ho alcuna intenzione di scucire nemmeno un centesimo.

Cosa che, invece, avviene con le varie esenzioni, deduzioni, 8 per mille e 5 per mille, poiché tutti i proventi derivanti da ciò sono soldi che vengono a mancare allo stato che è costretto ad applicare nuove tasse per recuperarli. Tasse che pago anch'io che sono ateo e che NON VOGLIO CONTRIBUIRE IN NESSUN MODO, NE' DIRETTAMENTE NE' DIRETTAMENTE, ad alimentare le tasche di qualunque religione e/o ente religioso.

La civiltà cattolica ci ha lasciato forse più della civiltà più laica nel corso della storia, parlando in termini culturali...Se oggi leggiamo le opere dei letterati greci e latini è solo grazie agli amanuensi, se possiamo ammirare i dipinti della Sistina, o leggere Dante e i Promessi Sposi è solo grazie alla cultura cristiana, che durante il medioevo era l'unico faro nel mondo delle guerre e delle pestilenze...La cultura cristiana ha lasciato un immenso patrimonio filosofico e teologico, e ha fatto in modo che quello greco e latino potesse arrivare sino a noi...

I roghi e l'indice dei libri, quindi, sono frutto di pura fantasia degli storici...

[usa9999999999]

Originariamente inviato da rgart

fonte?

Avevo letto un rapporto entrate/uscite (del 2003, penso) delle casse Vaticane, in cui si evinceva chiaramente che oltre 5 miliardi su 6 (mi pare fossero queste le cifre) venivano elargiti per le missioni caritative...(ora non ti saprei linkare la fonte, però)...

[usa9999999999]

Originariamente inviato da cdimauro

I roghi e l'indice dei libri, quindi, sono frutto di pura fantasia degli storici...

Non ho detto questo, ti sfido a trovare dove l'avrei detto, ho solo replicato all'affermazione che la Chiesa del passato fosse portatrice di ignoranza e stupidità, e sicuramente così per alcuni versi è stato, ma fortunatamente, non per tutti...

[Xilema]

Originariamente inviato da usa9999999999

La civiltà cattolica ci ha lasciato forse più della civiltà più laica nel corso della storia, parlando in termini culturali...Se oggi leggiamo le opere dei letterati greci e latini è solo grazie agli amanuensi, se possiamo ammirare i dipinti della Sistina, o leggere Dante e i Promessi Sposi è solo grazie alla cultura cristiana, che durante il medioevo era l'unico faro nel mondo delle guerre e delle pestilenze...La cultura cristiana ha lasciato un immenso patrimonio filosofico e teologico, e ha fatto in modo che quello greco e latino potesse arrivare sino a noi...

Non la civiltà cattolica, i monasteri !
Mentre nei monasteri si conservava la cultura facendo vita grama, i papi e i vescovi vivevano nel lusso mollando figli qua e la, facendo guerre e intrighi politici.
Senza contare quelli bruciati perchè non credevano...

[Fagoman]

Originariamente inviato da cdimauro

Anche se così fosse (ma così non è: vediti in che modo vengono distribuiti i proventi dell'8 per mille, ad esempio), se permetti io non ho alcuna intenzione di scucire nemmeno un centesimo.

Cosa che, invece, avviene con le varie esenzioni, deduzioni, 8 per mille e 5 per mille, poiché tutti i proventi derivanti da ciò sono soldi che vengono a mancare allo stato che è costretto ad applicare nuove tasse per recuperarli. Tasse che pago anch'io che sono ateo e che NON VOGLIO CONTRIBUIRE IN NESSUN MODO, NE' DIRETTAMENTE NE' DIRETTAMENTE, ad alimentare le tasche di qualunque religione e/o ente religioso.

I roghi e l'indice dei libri, quindi, sono frutto di pura fantasia degli storici...

E' lo stesso concetto che volevo esprimere io...e non vale solo per la chiesa!
Il lavoro fatto dai monaci nel medioevo è una buona cosa...chiaro che non tutto quello fatto dalla Chiesa è sbagliato, anche durante il fascismo sono state costruite tante opere pubbliche ma non mi pare proprio il caso di difenderlo a spada tratta

[Chevelle]

Originariamente inviato da Xilema

Beh, man mano che si va avanti... si scoprono sempre di più i 2000 anni di banfe religiose, di conseguenza trovo normale che la gente non abbia fiducia di chi dice bugie...





Io non ignoro nulla, anzi, sei tu quello che ignora la realtà.





E' una questione d' incultura per certi versi, per altri è una questione di comodità.
Fa comodo credere che ci sia una vita dopo la morte, fa talmente comodo che sopra questo concetto sono nate praticamente tutte le religioni (e sopra il concetto di dire che tutto quello che non è spiegabile... allora è divino).
Fantastico quando qualche centinaio di anni fa la Chiesa vendeva indulgenze come oggi i farabutti vendono le sigarette di contrabbando.

Premetto che non mi frega nulla della Chiesa, il Dio che credo è leggermente diverso a quello che ci fanno intendere: per me è l' unione del principio maschile e del femminile, il positivo ed il negativo, il bene ed il male in un unico principio. Qualcosa che va al di là di ogni luogo ed di ogni tempo.
Per restare in tema, non credo alle religioni però sono fortemente convinto che siano esistiti i seguenti "insegnanti", persone che hanno dato un forte contributo all' umanità: Gesù, Budda, Maometto, Lao Tzu, Sita, Rama, ecc
Non ho mai seguito i dettami della Chiesa cattolica, non mi sono mai lasciato influenzare dalle religioni anche se ho letto qualcosa per mia cultura personale.
Per restare in tema ho fiducia dello 0% della Chiesa cattolica e dello 0% dei politici italiani.

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Xilema

Non la civiltà cattolica, i monasteri !
Mentre nei monasteri si conservava la cultura facendo vita grama, i papi e i vescovi vivevano nel lusso mollando figli qua e la, facendo guerre e intrighi politici.
Senza contare quelli bruciati perchè non credevano...

Beh, ma i monasteri non erano parte integrante della civiltà cattolica? Poi siamo d'accordissimo che ci siano stati papi non degni di esserlo, ma da lì a dire che la cultura cattolica non abbia apportato nulla al mondo, abbi pazienza ma ce ne vuole...

Originariamente inviato da Fagoman

E' lo stesso concetto che volevo esprimere io...e non vale solo per la chiesa!
Il lavoro fatto dai monaci nel medioevo è una buona cosa...chiaro che non tutto quello fatto dalla Chiesa è sbagliato, anche durante il fascismo sono state costruite tante opere pubbliche ma non mi pare proprio il caso di difenderlo a spada tratta

Paragonare Chiesa e fascismo mi sembra un paragone quantomai ardito...

[Fagoman]

Originariamente inviato da usa9999999999

Paragonare Chiesa e fascismo mi sembra un paragone quantomai ardito...

Non ho assolutamente paragonato le due cose...era solo per fare un esempio calzante in un contesto diverso

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Fagoman

Non ho assolutamente paragonato le due cose...era solo per fare un esempio calzante in un contesto diverso

Beh, è normale che non difenderei mai il fascismo, so quello che ha combinato, e mi è bastato...ma la Chiesa imho è un'altro discorso, che centra molto poco, per quanto il tuo esempio possa essere calzante...

[cdimauro]

Originariamente inviato da usa9999999999

Non ho detto questo, ti sfido a trovare dove l'avrei detto, ho solo replicato all'affermazione che la Chiesa del passato fosse portatrice di ignoranza e stupidità, e sicuramente così per alcuni versi è stato, ma fortunatamente, non per tutti...

Hai dipinto soltanto la parte che t'interessava della storia, esattamente come parzialmente ha fatto chi t'ha indotto a quella risposta.

[rgart]

Originariamente inviato da usa9999999999

Beh, è normale che non difenderei mai il fascismo, so quello che ha combinato, e mi è bastato...ma la Chiesa imho è un'altro discorso, che centra molto poco, per quanto il tuo esempio possa essere calzante...

non è che la chiesa sia da meno rispetto al fascismo ehh

anche lei ha bruciato, ucciso, torturato quelli che considerava diversi....

diciamo che quello che dovrebbe essere la chiesa non è mai esistito se non in poche persone umili...

[usa9999999999]

Originariamente inviato da rgart

non è che la chiesa sia da meno rispetto al fascismo ehh

anche lei ha bruciato, ucciso, torturato quelli che considerava diversi....

diciamo che quello che dovrebbe essere la chiesa non è mai esistito se non in poche persone umili...

Che ha posto molte delle basi della moderna democrazia, ecc ecc...
Perchè scusa non è mai esistito, le persone umili di cui parli erano circa il 99% dei cristiani, tolti i papi indegni, qualche vescovo e qualche re poco di buono...

Originariamente inviato da cdimauro

Hai dipinto soltanto la parte che t'interessava della storia, esattamente come parzialmente ha fatto chi t'ha indotto a quella risposta.

Mi accusate di riportare la verità come mi fa comodo, ma i vostri resoconti non sono certo più oggettivi dei miei...

[misterx]

Originariamente inviato da Xilema

Nel 2007 è grave che ci sia ancora qualcuno che crede nell' esistenza di Dio !
Almeno per quel che riguarda le nuove generazioni, e con nuove intendo anche quelli che hanno 40-50 anni...

è grave anche credere al Big Bang

[rgart]

Originariamente inviato da usa9999999999

Che ha posto molte delle basi della moderna democrazia, ecc ecc...
Perchè scusa non è mai esistito, le persone umili di cui parli erano circa il 99% dei cristiani, tolti i papi indegni, qualche vescovo e qualche re poco di buono...

sarà, ma io di cattolici veri ne conosco solo 1.... il padre della mia morosa...

di cattolici bigotti ne è pieno il mondo....

di persone umili non ne ho mai incontrata nessuna.... devo chiedere a mio fratello che è andato in missione in africa x 1 mese.... con la chiesa spa.... e si è dovuto pagare lui tutto....

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da cdimauro

Opinabile. Leggiti il catechismo di Benedetto XVI e l'enciclica "Evangelium Vitae" di Giovanni Paolo II, e vedrai tu stesso che la pena di morte (e ti ricordo che il Vaticano è stato l'ultimo stato in Europa ad abolirla) è tollerata "in casi estremi".
Questo per ingraziarsi paesi come gli USA, che sulla pena capitale hanno fondato la loro "civiltà"...

Una difesa della vita "a tutti i costi" che sancisce, però, una scomunica "automatica" per le donne che abortiscono e per chi le aiuta (vedi sempre i due testi di cui sopra, e in particolare l'EV), perché "hanno soppresso una vita".

Per le vite soppresse dai croati nella guerra della ex-Jugoslavia non v'è stata, però, nessuna scomunica automatica...

Inutile citare i dittatori sanguinari su cui la chiesa non ha avuto nulla da ridire, ma che, anzi, ha legittimato, ma mi soffermo volentieri, come ultimo punto, sulla presenza dei cappellani militari, pronti a benedire soldati che vanno in guerra per ammazzare altri soldati che magari sono stati a loro volta benedetti dai loro cappellani militari...

In conclusione: permettimi di dissentire fortemente sul fatto che la chiesa non ami scendere a compromessi pur di mantenere i propri "ideali"...

Quoto !
Troppe e troppo grosse nè ha combinate per presentarsi come una religione credibile.