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Old 10-01-2008, 00:09   #61
maso87
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Ma non dovreste prendervela con i prodouttori di pc, ad esempio Dell ?
Che c'entra Bill ?
Mi suona molto come prendersela con i produttori di benzina e gasolio...ovvio fanno solo le macchine a benzina o gasolio. Sono monopolisti pure loro ?
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Trattative: Radical; .BLiz; tatovm2s; mikkese; HighVoltage; ironia; 7stars; Irdelino; BestBazar; thunder80;Roadbuster
Cerco e pago manuali d'officina, testi tecnici, tutto ciò che rigurda la meccanica vecchia e nuova
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Old 10-01-2008, 00:14   #62
F1R3BL4D3
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ma anche M$ preistallato da attivare: se col PC comperi licenza e dischetti originali ci inserisci la licenza e lui s'attiva oppure al primo avvio scegli che si formatti a zero del M$ preistallato da attivare...


chi vuole MS lo troverebbe già su e dovrebbe solo pagare a parte il disco di windows e inserire al primo boot il suo codice di attivazione.


sennò dando un "no non voglio usare windows, rasami l'hard disk" al primo boot chi non ha comperato anche la licenza windows si trova il PC verginello, avendo risparmiato i soldi di Vista.




la soluzione è MOLTO MOLTO semplice e pratica per tutti...

volendo usare equanimità e trasparenza .



ma evidentemente non è questa la volontà.
Idea carina (anche se ci metterei almeno 10 "sei sicuro di quello che stai facendo?" prima della formattazione, avrei paura se no di quanti farebbero la scelta sbagliata, qualunque essa sia).
Comunque ovvio che MS cerca di raccattare quanto più può! Mica è lì che aspetta che gli altri si avvicinino! Lo farebbe qualsiasi azienda (Intel per esempio) che si trovasse in tale posizione dominante! Anche perchè per arrivarci non può lasciar la scelta.


P.S: la mia però sembrava più semplice! si fa direttamente dal configuratore on-line e via...
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Old 10-01-2008, 08:11   #63
plut0ne
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L'Avatar di plut0ne
 
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ma non ho capito cdimauro
ma sei il figlio illegittimo di bill che sembra che ti abbiano offeso la mamma

le guerriglie nerd stile " il mio OS è meglio del tuo " fanno sempre morire...
plut0ne è offline  
Old 10-01-2008, 08:46   #64
cdimauro
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L' ho scritto perchè un utente prima ha affermato che ho esagerato a dire che la libertà veniva calpestata da un software, volevo far notare che se un software (peraltro scritto male) può rendere miliardari, può tutto.

Se poi non leggi, non sono affari miei...non posso spiegarti tutto, LEGGI.
In tal caso mi DIMOSTRERAI pure che il software è "scritto male", visto che lo affermi in maniera così sicura.

Intanto potresti cominciare a darmi la definizione oggettiva e formale di "software scritto male", e poi puoi passare alla dimostrazione che il software di MS rientra in questa definizione.
Quote:
Sono a conoscenza di quelle 2 cagate che ha rilasciato, certo paghi un sacco l'orribile Vista, qualcosina bisogna pure darla free.
Ah, quindi mi stai dicendo che non eri a conoscenza del software "free / open source" che MS ha rilasciato. Bene, è già qualcosa.

Quanto alle "cagate" vale quanto scritto sopra se hai da darmi delle definizioni oggettive e formali. Se invece si tratta di un tuo personalissimo parere (leggasi: che rientra nella sfera dei gusti), non ho nulla da dire: sui gusti non si discute.
Quote:
Oppure vogliono impedire che qualche distro linux (open source) diventi il sistema operativo utilizzato in quei paesi (e non solo), e perchè no spremere un altro pò i disgraziati.
Quindi rientra in quello che dicevo io: perché gli interessa andare a coprire nuovi mercati.
Quote:
Se non sei capace di fare una ricerca su google
Di fare ricerche ne sono capaci tutti, ma come ben sai ciò che si trova su internet non necessariamente rappresenta "la verità". Anzi, in genere non lo è. Ecco perché ti chiedevo precise prove.
Quote:
ti linko il primo articolo che mi viene mostrato...peraltro forse uno dei meno gravi.

http://www.attivissimo.net/security/..._documents.htm

Beh, buona ricerca.
Il solito Attivissimo. Dovresti leggere attentamente quello che trovi. Ecco qui il nocciolo della questione:

"documenti scritto con Microsoft Word possono contenere tracce delle versioni precedenti del testo o di altri documenti scritti partendo dallo stesso file."

Come vedi non è certo MS che è intenzionata appositamente a violare la privacy: si tratta di un problema di persistenza dei dati.

Al solito, basta leggere con attenzione ciò che si trova per capire come stanno realmente le cose.
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Old 10-01-2008, 08:47   #65
cdimauro
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Notizie ufficiali che il piano stia fallendo non mi sono giunte, comunque io lo preferisco senza alcun sistema operativo e non mi vorrei svenare per trovarlo, nè assemblarmelo se non ne ho voglia.
Siamo in un libero mercato: i produttori di PC li vendono come piace a loro.

Se a te non piace, ti rivolgi a qualcuno che soddisfi le tue esigenze. Altrimenti ti accontenti di quello che trovi.

Sic et simpliciter.
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Old 10-01-2008, 08:51   #66
cdimauro
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Originariamente inviato da Fil9998 Guarda i messaggi
ma anche M$ preistallato da attivare: se col PC comperi licenza e dischetti originali ci inserisci la licenza e lui s'attiva oppure al primo avvio scegli che si formatti a zero del M$ preistallato da attivare...


chi vuole MS lo troverebbe già su e dovrebbe solo pagare a parte il disco di windows e inserire al primo boot il suo codice di attivazione.


sennò dando un "no non voglio usare windows, rasami l'hard disk" al primo boot chi non ha comperato anche la licenza windows si trova il PC verginello, avendo risparmiato i soldi di Vista.




la soluzione è MOLTO MOLTO semplice e pratica per tutti...

volendo usare equanimità e trasparenza .



ma evidentemente non è questa la volontà.
No, perché il mercato richiede altro. Quella che hai esposto è la TUA volontà, e che NON è quella delle maggior parte della gente che compra PC.

I produttori si adeguano alle esigenze di mercato, perché non sono enti di beneficienza e devono FATTURARE.

Poi, comunque, trovi anche quelli che s'interessano alle fasce di nicchia.
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Old 10-01-2008, 08:54   #67
cdimauro
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ma non ho capito cdimauro
ma sei il figlio illegittimo di bill che sembra che ti abbiano offeso la mamma

le guerriglie nerd stile " il mio OS è meglio del tuo " fanno sempre morire...
Le tue battute risparmiamele, che non fanno ridere nessuno.

Qui sono state fatte delle affermazioni (poi mi dimostrerai pure dove starebbe la "OS-war" in quello che è stato scritto) e io sto soltanto precisando come stanno le cose, visto che qualche competenza in materia ce l'ho.

Se la cosa non ti aggrada puoi benissimo evitare di leggere, e ancor meglio di intervenire, visto che lo fai soltanto per offendere.
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Old 10-01-2008, 09:07   #68
Cfranco
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Ma non dovreste prendervela con i prodouttori di pc, ad esempio Dell ?
Che c'entra Bill ?
C' entra , eccome se c' entra .
Se gli antitrust americano ed europeo gli stanno alle calcagna non è certo per la sua beneficenza .
Se un giorno ti dice che se vendi solo pc con Windows preinstallato ti fa lo sconto del 50% cosa fai ?
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Old 10-01-2008, 09:38   #69
cdimauro
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Accetti, ovviamente (gli affari sono affari), ma non è il caso, visto che Dell, ad esempio, vende PC senza Windows e addirittura con Linux...

Semplicemente con le licenze OEM Windows, Office, ecc. costano molto meno sia al produttore che al consumatore: ecco perché si fanno questi accordi.

A MS interessano i VOLUMI, che così sono garantiti.

E ne beneficiano anche gli utenti che si trovano un PC già con Windows, ma con poca differenza di prezzo.
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Old 10-01-2008, 11:01   #70
plut0ne
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Originariamente inviato da cdimauro Guarda i messaggi
Le tue battute risparmiamele, che non fanno ridere nessuno.

Qui sono state fatte delle affermazioni (poi mi dimostrerai pure dove starebbe la "OS-war" in quello che è stato scritto) e io sto soltanto precisando come stanno le cose, visto che qualche competenza in materia ce l'ho.

Se la cosa non ti aggrada puoi benissimo evitare di leggere, e ancor meglio di intervenire, visto che lo fai soltanto per offendere.
accidenti come ti incazzi
stavo scherzando eh...non c'è bisogno di sclerare così

poi perchè non dici quale sarebbe la tua "competenza in materia" ??
perchè quello che dici te deve essere vero e quello che dicono gli altri no?
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Old 10-01-2008, 11:16   #71
cdimauro
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Originariamente inviato da plut0ne Guarda i messaggi
accidenti come ti incazzi
stavo scherzando eh...non c'è bisogno di sclerare così
Non mi sono incazzato: ho puntualizzato.

Incazzarsi per discussioni come questa non ne vale la pena: ci sono cose più importanti nella vita.
Quote:
poi perchè non dici quale sarebbe la tua "competenza in materia" ??
Seguo, e non certo passivamente, il mondo dell'informatica da circa 26 anni.
Quote:
perchè quello che dici te deve essere vero e quello che dicono gli altri no?
Forse il concetto non è chiaro: per me gli altri possono dire quello che vogliono. Semplicemente se fanno certe affermazioni sarebbe il caso di portare delle prove a loro sostegno.

A parole si può dire tutto e il contrario di tutto.

Esempio pratico: quando mi si dice che non c'è libertà. Beh, le regole del WTO (a cui appartengono quasi tutti i paesi del mondo) sono chiare, e regolano appunto liberamente il mercato.
Ovviamente sto semplificando molto, ma il concetto è questo. E ricordiamoci che nel WTO, se non ricordo male, è entrata a far parte pure la Cina "comunista" (il che è tutto dire; comunque l'ho messo tra virgolette altrimenti nomeutente giustamente s'incazza, perché di comunismo, semmai ce ne fosse stato, è rimasto ben poco ormai in quel paese).

Spero che il concetto sia chiaro.
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Old 10-01-2008, 16:34   #72
mad_hhatter
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L' ho scritto perchè un utente prima ha affermato che ho esagerato a dire che la libertà veniva calpestata da un software, volevo far notare che se un software (peraltro scritto male) può rendere miliardari, può tutto.
quell'utente vorrebbe capire che relazione c'è tra il fatto che un sw possa rendere miliardari e il fatto che quello stesso sw o chi lo produce calpesti una qualche libertà
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Old 10-01-2008, 16:37   #73
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Se un giorno ti dice che se vendi solo pc con Windows preinstallato ti fa lo sconto del 50% cosa fai ?
è una proposta illecita? ti sta in qualche modo obbligando ad accettare? non so, qui sembra sempre che la colpa sia solo di Ms e che i poveri produttori possano solo chinare il capo
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Old 10-01-2008, 16:43   #74
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è una proposta illecita?
Per la legge antitrust SI , è illegale .
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Old 10-01-2008, 16:44   #75
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@Crociato111

insomma per te la libertà è avere il diritto di pretendere che un produttore faccia un prodotto esattamente come lo vuole OGNI singolo cliente... sarebbe questa la libertà?
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Old 10-01-2008, 16:45   #76
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Per la legge antitrust SI , è illegale .
e l'eventuale adesione all'accordo da parte di un produttore di pc non lo è, di conseguenza?
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Old 10-01-2008, 16:53   #77
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e l'eventuale adesione all'accordo da parte di un produttore di pc non lo è, di conseguenza?
Tecnicamente no , se dichiara di esservi stato costretto .
Il problema , come sempre , è che tra la denuncia e la condanna passa un tempo geologico ecco quindi che chi viene danneggiato da Microsoft ha ben poco spazio per salvarsi , i casi Netscape e DrDos sono abbastanza significativi , in entrambi i casi l' iter giudiziario si è concluso ( con la condanna di Bill Gates ) ben dopo che le aziende avevano chiuso i battenti a causa della concorrenza sleale .
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Old 10-01-2008, 17:02   #78
cdimauro
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Un s.o. senza browser è inimmaginabile, e non certo da ora, ma da anni (da quando internet è uscita dalla sfera accademica e raggiunto la gente: una dozzina di anni fa come minimo).

Una sentenza vessatoria quella di non permettere an produttore di decidere in che modo offrire il PROPRIO prodotto sul mercato (nel caso di Windows: con un browser e un player multimediale).

Quanto a Digital col DrDos, bisognerebbe vedere quale sarebbe stato il problema...
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Old 10-01-2008, 17:10   #79
mad_hhatter
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Tecnicamente no , se dichiara di esservi stato costretto .
Il problema , come sempre , è che tra la denuncia e la condanna passa un tempo geologico ecco quindi che chi viene danneggiato da Microsoft ha ben poco spazio per salvarsi , i casi Netscape e DrDos sono abbastanza significativi , in entrambi i casi l' iter giudiziario si è concluso ( con la condanna di Bill Gates ) ben dopo che le aziende avevano chiuso i battenti a causa della concorrenza sleale .
"dichiara di essere" o "è" stato costretto?

in ogni caso, la licenza oem di win quando costa? perché se stiamo parlando di centinaia di euro ok, ma se stiamo parlando di decine di euro, per "salvarsi", uno può cercare di limare i costi da qualche altra parte... o stiamo dicendo che il solo componente che permette un ricarico sul prezzo di costo è il s.o.?
mad_hhatter è offline  
Old 10-01-2008, 17:13   #80
Cfranco
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Originariamente inviato da mad_hhatter Guarda i messaggi
"dichiara di essere" o "è" stato costretto?

in ogni caso, la licenza oem di win quando costa? perché se stiamo parlando di centinaia di euro ok, ma se stiamo parlando di decine di euro, per "salvarsi", uno può cercare di limare i costi da qualche altra parte... o stiamo dicendo che il solo componente che permette un ricarico sul prezzo di costo è il s.o.?
A te la licenza costa 99 euro
Per i produttori di pc siamo tra i 30 e i 60 $ , a seconda della versione e di quanto sono amici di Bill .
Quando si arriva a 300 euro per PC 10 $ in più o in meno fanno la differenza , sull' hardware il guadagno è minimo
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