Bondi plaude alle parole di Ruini "Una mozione per rivedere la 194"

[ania]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ricordo che l'attuale legge non impone a mammine religiose di abortire, l'attuale legge regolamenta soltanto i tempi e le modalità da adottare per chi intende, per motivi privati, personali ed insindacabili, e di propria spontanea volontà di abortire.
Quindi questo stracciarsi le vesti di Ruini e co. non ha senso.

p.s. sarebbe interessante ricordare a quei signori e a certi utenti chi erano le mammane

Aggiungerei di informarsi anche su "chi erano -e cosa facevano- i cucchiai d'oro".


Ania

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da ania

Eh già.

"Sono tutti froci con il culo degli altri."


Ania

Ania, perdinci! Usa un linguaggio consono!

[Capellone]

ricordatevi che il cattolico, che ha sa cos'è LA MORALE, non può stare passivamente a guardare il suo prossimo che brancola nelle tenebre del peccato e dell'immoralità e continua a sporcarsi le mani di sangue.
Quindi l'invettiva di Ruini è del tutto normale...
che poi i bravi Laici Italiani (e ricordo che il laico per definizione è un fedele) si accorgano dell'abominio di certi peccati e non di altri, dipende dalla convenienza del caso.

[nrk985]

Originariamente inviato da usa9999999999

Non capisco perchè vi scandalizzate tanto, la Chiesa ha le proprie idee e i propri ideali, li propone, e i politici sono liberi, secondo coscienza di aderirvi o no: il Card. Ruini ha lanciato una proprosta che è stata liberamente raccolta da Bondi, evidentemente parlamentare contro l'aborto...

...

Suona quasi clamorosa, per esempio, una dichiarazione di ieri del coordinatore di Forza Italia Sandro Bondi: «Nella prossima legislatura saranno maturi i tempi per il riconoscimento giuridico delle convivenze extramatrimoniali, prime tra tutte quelle omosessuali»

fonte: http://www.gayroma.it/gayroma%20vecchio/7luglio2005.asp

[zerothehero]

Originariamente inviato da FedNat

Ci scandalizziamo perche' la chiesa vuole imporre a tutti leggi illiberali. L'aborto oggi e' una libera scelta: se vuoi abortisci, se non vuoi o la tua religione non te lo permette non lo fai, per un cattolico non cambia niente. Se passasse l'opinone della chiesa nessuno potrebbe piu' abortire: per i cattolici continua a non cambiare niente, per gli altri si' e questo non e' assolutamente giusto.

Si facessero un po' gli affaracci loro.

Saluti

Per la contentezza di centinaia di migliaia di feti eliminati ..evviva la libera scelta di eliminare i nascituri..

[danny2005]

Non ce la faccio più con sta chiesa!!! Non mi riconosco....Già sono un povero peccatore senza dio e agnostico...pure loro ci si mettono!

La devono smettere di fare politica! Queste sono ingerenze belle e buone negli affari di un altro stato! Lo vogliamo capire? Ho molta fiducia nel papa....seeee il prossimo!

Moratoria dell'aborto? Ma di che cosa stiamo parlando??? Chi la farebbe? Come? Ma la gente pensa quando spara simili sciocchezze??
Da oggi nessuna madre abortisce più....ah si? E mi fate vedere come?
Non pensano i politici cattolici che vietare l'aborto equivale a renderlo clandestino? O forse perseguiamo la politica dello struzzo? Via la legge e quindi via il problema...

Ho letto commenti pseudo integralisti che fanno cadere le braccia........sconfortante.....

[danny2005]

Originariamente inviato da Capellone

ricordatevi che il cattolico, che ha sa cos'è LA MORALE, non può stare passivamente a guardare il suo prossimo che brancola nelle tenebre del peccato e dell'immoralità e continua a sporcarsi le mani di sangue.
Quindi l'invettiva di Ruini è del tutto normale...
che poi i bravi Laici Italiani (e ricordo che il laico per definizione è un fedele) si accorgano dell'abominio di certi peccati e non di altri, dipende dalla convenienza del caso.

Ma seriamente qualcuno pensa che la morale sia solo seguire i dettami della chiesa? Non credono che fuori di essa ci siano buoni cristiani?
E la chiesa con i suoi scandali viene a parlarci di morale?

[ania]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Ania, perdinci! Usa un linguaggio consono!

Leggendo Hardware Upgrade ho assimilato l' "Oxford style" di plut0ne.

Ania

[zerothehero]

Originariamente inviato da Senza Fili

Peccato che loro vogliano vietare certe cose non solo a chi condivide i loro stessi valori, ma a tutti, indiscriminatamente.

Ovviamente anche io ho dei valori e delle convinzioni, ma IO non mi sognerei mai di volerli imporre al resto dell' umanità, con prepotenza ed arroganza

Le cose sono più complicate.
Al liberalismo e all'illuminismo si deve la credenza (valore che si fa politico) che tutti gli uomini debbano avere gli stessi diritti.
Chi non aderisce alle idee liberali ed illuministe può avere degli schiavi? (lasciamo perdere le consuetudini e le convenzioni che vietano la schiavitù, si eliminano con i persistent objector e con la clausula rebus sic stantibus, rispettivamente)
Per te no...

Originariamente inviato da Senza Fili

Peccato che loro vogliano vietare certe cose non solo a chi condivide i loro stessi valori, ma a tutti, indiscriminatamente.

Per me si, visto che la politica è una "allocazione autoritativa di valori alla società"...quindi la schiavitù va vietata anche per coloro che non credono che tutti gli uomini debbano avere i medesimi diritti.
Non esiste politica senza i valori.

[danny2005]

Originariamente inviato da ania

Leggendo Hardware Upgrade ho assimilato l' "Oxford style" di plut0ne.

Ania

Beh vedendo quel quote il commento era più che appropriato....

A volte una frase vale più di 1000 parole

[zerothehero]

Cmq non si leggono neanche quello che un uomo di chiesa vuole dire..oramai si va a partito preso.


moratoria "venga anche uno stimolo per l'Italia, quantomeno per applicare integralmente la legge sull'aborto che dice di essere legge che intende difendere la vita, quindi applicarla in quelle parti che davvero possono essere di difesa della vita e forse, a trent'anni ormai dalla legge, aggiornarla al progresso scientifico che ha fatto fare grandi passi avanti alla sopravvivenza dei bimbi prematuri. Diventa veramente inammissibile - conclude Euini - procedere all'aborto a una età del feto nella quale egli potrebbe vivere anche da solo".

http://www.dirittiglobali.it/articolo.php?id_news=2010

La madre di Careggi ha partorito un figlio sano, la diagnosi prenatale era sbagliata. Nove specialisti, venti visite, nove esami. Il bambino non aveva nulla, è sopravvissuto sei giorni ad un aborto terapeutico in ventitreesima settimana. L´errore nella diagnosi è una tragedia rara, la sopravvivenza all´interruzione (pure con diagnosi confermata) assai più frequente. Un gran polverone ha suscitato al San Camillo di Roma l´ipotesi di far firmare ai genitori un consenso informato perché fossero «offerte solo cure compassionevoli al feto eventualmente sopravvissuto». Cure compassionevoli significa «rispetto, amore e delicatezza». Nessuna cura invasiva. La dottoressa Giovanna Scassellati, che lo aveva immaginato come strumento di lavoro, ha poi precisato che il modulo era solo un´ipotesi: mai realizzato né dunque usato. La questione però esiste: nel ‘78, quando fu approvata la legge, sotto la venticinquesima settimana non c´era possibilità di sopravvivenza del feto fuori dall´utero. Oggi i progressi della medicina fissano quel limite a 22 settimane. E´ per questo che Umberto Veronesi suggerisce di «abbassare a 22 la soglia definita attualmente dall´abituale pratica clinica». Alla Mangiagalli di Milano già da tre anni si comportano così.

[ania]

Originariamente inviato da raph45

il fedele ti mette una pistola alla testa e ti dice o così o muori??? Non mi pare, questo è imporre, per quanto riguarda la legge io dico che l'aborto è omicidio, e dato che chi commette un omicidio se ne va in galera, mi spiace dirlo, ma dovrebbero andare in galera per primi i medici che compiono tali "omicidi", e non mi risulta che ci siano leggi del genere, quindi prima di parlarci di leggi restrittive ce ne vuole, proibire l'aborto almeno come legge è una cosa giusta e santa, anche perchè si fa capire chiaramente che abortire è sempre sbagliato, anche se sei stato vittima di uno stupro e figlio down, che poi non capisco cosa c'entri.

E' facile parlare e/o scrivere quando gli eventi stravolgono la vita altrui.

Chissà se penseresti, affermeresti e scriveresti le medesime cose, se fosse la tua fidanzata, la tua compagna, tua moglie, o tua sorella, o tua figlia, o tua madre, a subire una violenza carnale magari perpetrata da un branco di ubriachi o di tossici.

Facile parlare, quando le carni straziate sono quelle degli altri.

Prima di parlare -IMHO- bisognerebbe "provare a mettersi nei panni degli altri", perchè "nella vita non si sa mai, e gli altri può accadere che siamo noi."

Chissà se saresti ancora altrettanto favorevole a far nascere un bambino, pur sapendolo portatore di una grave malformazione congenita che renderebbe ogni giorno della sua vita su questa terra un giorno di dolore e sofferenza, per lui ed anche per i suoi genitori, qualora i genitori foste tu e tua moglie.


Ania

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da ania

E' facile parlare e/o scrivere quando gli eventi stravolgono la vita altrui.

Chissà se penseresti, affermeresti e scriveresti le medesime cose, se fosse la tua fidanzata, la tua compagna, tua moglie, o tua sorella, o tua figlia, o tua madre, a subire una violenza carnale magari perpetrata da un branco di ubriachi o di tossici.

Facile parlare, quando le carni straziate sono quelle degli altri.

Prima di parlare -IMHO- bisognerebbe "provare a mettersi nei panni degli altri", perchè "nella vita non si sa mai, e gli altri siamo tutti noi."

Chissà se saresti ancora favorevole a far nascere un bambino pur sapendolo portatore di una grave malformazione congenita che renderebbe ogni giorno della sua vita su questa terra un giorno di sofferenza per lui ed anche per i suoi genitori.


Ania

Quoto il discorso. Inoltre non si tiene in conto il fatto che forse per la futura madre non è comunque una scelta semplice e banale quella di abortire. L'aborto ovvio che non debba essere una cosa comunque di libertà assoluta ma disciplinata da leggi ferree e che eviti che chi lo farà si rivolga a vie alternative che di certo son peggio.

[ania]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Quoto il discorso. Inoltre non si tiene in conto il fatto che forse per la futura madre non è comunque una scelta semplice e banale quella di abortire. L'aborto ovvio che non debba essere una cosa comunque di libertà assoluta ma disciplinata da leggi ferree e che eviti che chi lo farà si rivolga a vie alternative che di certo son peggio.

In merito all'aborto ho già espresso il mio pensiero :
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...3&postcount=61
La penso ancora come allora.

Ania

[bjt2]

Originariamente inviato da Capellone

Vorrei vedere Ruini con una gravidanza indesiderata, vorrei proprio vederlo...

Il problema è questo: loro esprimono pareri su cose che non gli potranno mai capitare... Che glie ne frega a loro? Tanto mica metteranno mai incinta una donna? E così anche per la legge 40 e le cellule staminali...

[bjt2]

Originariamente inviato da Fides Brasier

quelle possibilita' chi abortisce le conosce perche' ne viene informato (proprio come prescrive la 194); ma visto che l'utente usa9999 dice , la sua opinione e' quella di un uomo che non sa e non puo' sapere nulla dei disagi di una gravidanza; "sarebbe molto meglio" per lui, ma forse una donna in gravidanza che non puo' permettersi di avere il bambino ne farebbe a meno di portarsi avanti i nove mesi di gravidanza, invece di dare via il bambino. anche una donna in gravidanza ha una sua dignita' di persona, che l'opinione espressa non ha considerato.

Ma che dici! Lei è una peccatrice! Se ha avuto il figlio fuori dal matrimonio ha peccato, perchè non si fa senza il benestare della chiesa! Se lo ha fatto nel matrimonio e non lo vuole, fa peccato comunque, perchè il fine del matrimonio è la procreazione (tanto che se si è sterili ed è noto prima di contrarre matrimonio, lo si può annullare)! Il fine ultimo della chiesa è far moltiplicare i suoi fedeli (e le offerte), senza preoccuparsi se questo pianeta può reggere 10 miliardi di persone...

[Sp4rr0W]

quando ho letto bondi e ruini dentro alla stessa frase mi è già venuto male...

ma farsi gli affaracci loro no eh?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da FalconXp

Mah io sinceramente esprimo perplessità sul ruolo della chiesa cattolica.

Cioè praticano una religione o fanno propaganda politica.Non mi è chiaro il concetto.

Se si pratica religione, bene rispetto il parere di Ruini ma quel che dice nel mio paese non è applicabile perchè in quanto paese fatto di pluralità di persone devo garantire la possibilità di aborto a tutti(razza colore sesso cultura vertebrati e non).

Se invece la chiese fa attività politica allora come ho letto in un post precedente, che fondasse un partito con a capo papa razzi ed entra in politica cosi mette in chiaro le cose.Altrimenti gioca lo stesso ruolo che ha la mafia nella politica.

Esatto.

[drakend]

Come da copione: prima la legge sulla fecondazione assistita, poi la legge sull'aborto per finire con la legge sul divorzio. Probabilmente non le aboliranno completamente per non avere problemi a Bruxelles, ma le renderanno talmente macchinose e lunghe dal renderle di fatto inutili.

[fabio80]

Originariamente inviato da zerothehero

Per me si, visto che la politica è una "allocazione autoritativa di valori alla società"...quindi la schiavitù va vietata anche per coloro che non credono che tutti gli uomini debbano avere i medesimi diritti.
Non esiste politica senza i valori.

bene, e se un domani qualcuno """"sinceramente"""" mosso da filantropia si mettesse a promulgare una moratoria contro la chiesa, convinto che il clero tutto sia un'organizzazione volta a carpire denaro e potere sfruttando il popolo, saresti d'accordo? questo per fare capire ai cristiani (ed altri) cosa vuol dire non imporre le proprie idee al prossimo

la convivenza è possibile, ma quando ci si allinea su posizioni così intransigenti non lo è più. qua siamo allo stesso livello di chi vorrebbe fare sparire le croci da qualsiasi luogo pubblico e legare le campane.

prima di gridare alla persecuzione, sarebbe bene chiedersi se non si è persecutori. prima di imporre i propri valori con spirito cristiano, sarebbe bene rendersi conto che chi non è allineato alla chiesa non è un essere privo di morale che ragiona solo in base a istinti primordiali.