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Old 09-11-2007, 21:09   #61
fabrylama
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Le moto hanno 1 pessimo cx
Il peso conta sempre il punto è 1 altro, nelle moto oltre tot è inutile andare come potenza frenante xchè è il limite della moto, puoi solo migliorare x modulabilità, mentre in macchina ti basta dimensionare i freni in base appunto al peso e al livello di performance che gli vuoi dare.
L'impianto di una corsa x dire un'utilitaria qlsiasi sarà dimensionato x un'utilitaria ovvero il minimo indispensabile x quella fascia di prezzo/segmento ma magari la stessa corsa in versione sportiva monterebbe freni molto + potenti essendo una versione speciale e dal costo molto superiore......
X capirci una Golf GTI frena sicuramente meglio di una golf base, o clio e clio RS etc etc etc.....

Quindi dipende molto dalla fascia del veicolo, normalmente + il veicolo è costoso e meglio sono dimensionate queste cose........

ciao
sul cx non discuto, perchè non ho dati (e voglia di cercarli) ma per quanto riguarda l'impianto frenante non mi pare che sia molta differenza su frenata singola, la differenza con macchine migliori è che hanno freni che resistono meglio alla fatica, ma in singola frenata la potenza frenante è più che sufficente, tanto è vero che i test di frenata da 100 a 0 sono tutti intorno ai 39m, anche per le utilitarie, la differenza la fanno le gomme.
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Old 09-11-2007, 21:37   #62
francofranchi
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Old 09-11-2007, 21:42   #63
AzEnZI
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Pardon, i don't avev vist.
Np. i don't avev vist
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Old 09-11-2007, 21:52   #64
CYRANO
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Comunque ci son moto sportive che frenano anche troppo ...


Coapzpaza
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Old 09-11-2007, 22:15   #65
energy+
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http://www.repubblica.it/2007/07/mot...i-frenata.html

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Al top troviamo la Maserati Quattroporte Automatica che si ferma in 33,5 metri da 100 orari. Spettacolare. Poi un quartetto di veri fuoriclasse, ossia Bmw M5 Touring, Maserati Quattroporte Sport GT, Porsche 911 Turbo e BoxsterS: si fermano in 34,6 metri da 100 orari.

Dietro la lavagna vanno messe invece, nell'ordine, la Skoda Fabia Wagon (42,1 metri), la Subaru Outback (42,4), la Volkswagen Polo 1.4 TDi (42,8) la Saab 9-3 Cabrio (42,9 metri) e agli ultimissimi posti la Volvo XC 90 a cui servono la bellezza di 44,1 metri per fermare la sua mole, la Chevrolet Matiz (45,4) e la Nissan X-Trail (ma si tratta del vecchio modello ormai fuori commercio) (45,6).

Attenzione, sono dati riferiti a auto in condizioni perfette, con gomme nuove, e guidate da piloti professionisti, per cui in realtà è facile che queste auto facciano di peggio. Ma, se possibile, c'è di peggio: anche il classico luogo comune che vede le sportive primeggiare va sfatato. Certo, come abbiamo visto in vetta alla classifica ci sono solo supercar, ma è bene non lasciarsi ingannare: La Corvette frena in 37 metri come una normale Fiat Bravo e la mitica Lamborghini Murcielago fa segnare un deludente "39 metri", come la comodosa Peugeot 1007 con porte scorrevoli.

Il problema, per alcune supercar che arrivano inutilmente a 300 orari, è che spesso si penalizza la frenata a 100 Km/h per favorire quella alle altissime velocità.
Si diceva?

La miglior macchina di produzione 33,5 mt
Tra le peggiori la Matiz 45,4 mt

Secondo questo articolo, ovviamente.

Da motosprint dice che l'R1 del 2005 fa 100-0 in 35,9 mt
oppure senza scomodare le sportive.....
Honda Hornet 2006 37.5
Honda Hornet 2007 37.9
Suzuki SV 37.3

siete ancora convinti che auto normali di produzione stiano davanti?
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Old 09-11-2007, 22:39   #66
Verro
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Originariamente inviato da energy+ Guarda i messaggi
http://www.repubblica.it/2007/07/mot...i-frenata.html



Si diceva?

La miglior macchina di produzione 33,5 mt
Tra le peggiori la Matiz 45,4 mt

Secondo questo articolo, ovviamente.

Da motosprint dice che l'R1 del 2005 fa 100-0 in 35,9 mt
oppure senza scomodare le sportive.....
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siete ancora convinti che auto normali di produzione stiano davanti?
si, infatti, anche io sapevo che la 500 nuova frena quasi meglio della Gallardo!! ma come è possibile?? cioé, queste supercar hanno un'impronta a terra pazzesca con freni in carboceramica e pinze da corsa...ok, pesano di più (ma manco tantissimo) eppure...boh, questa è veramente strana!!
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Old 09-11-2007, 22:47   #67
energy+
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si, infatti, anche io sapevo che la 500 nuova frena quasi meglio della Gallardo!! ma come è possibile?? cioé, queste supercar hanno un'impronta a terra pazzesca con freni in carboceramica e pinze da corsa...ok, pesano di più (ma manco tantissimo) eppure...boh, questa è veramente strana!!
come riportato nell'articolo sopra credo che il motivo sia questo:
"Il problema, per alcune supercar che arrivano inutilmente a 300 orari, è che spesso si penalizza la frenata a 100 Km/h per favorire quella alle altissime velocità."

Ed in fondo è normale, in una frenata 100-0 il tempo di riscaldamento è molto significativo e il risparmio non compensa la perdita dei primi metri, mentre nelle frenate ad alte velocità il guadagno è talmente elevato che sopperisce al ritardo imposto dal tempo di riscaldamento dei freni.
Ricordo che i carboceramici devono lavorare in temperatura x avere resa ottimale, da freddi rendono meno di buoni freni tradizionali

ciao
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Old 09-11-2007, 23:20   #68
Satviolence
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Si diceva?

La miglior macchina di produzione 33,5 mt
Tra le peggiori la Matiz 45,4 mt

Secondo questo articolo, ovviamente.

Da motosprint dice che l'R1 del 2005 fa 100-0 in 35,9 mt
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siete ancora convinti che auto normali di produzione stiano davanti?
Si, nel mondo reale un'auto frena meglio di una moto. C'è poco da dire!
Le vetture "normali" sono sui 40 metri come spazio di frenata, cioè 2,5 metri in più delle moto che hai elencato. Sono decisamente pochi, e questo esiguo vantaggio lo perdi perché con una moto in frenata bisogna stare decisamente più attenti e difficilmente si sfrutta tutto il potenziale frenante disponibile.
Inoltre... tipicamente le moto hanno pneumatici con mescole molto più morbide di quelle usate nelle vetture. Sono pronto a scommettere che il vantaggio delle moto che risulta da quei test sta tutto nei pneumatici, non in una superiorità del mezzo in se.
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Old 09-11-2007, 23:29   #69
CYRANO
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Si diceva?

La miglior macchina di produzione 33,5 mt
Tra le peggiori la Matiz 45,4 mt

Secondo questo articolo, ovviamente.

Da motosprint dice che l'R1 del 2005 fa 100-0 in 35,9 mt
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siete ancora convinti che auto normali di produzione stiano davanti?
Energy , bisogna anche contare che con certe moto freni anche modulando molto , perche' se premi di brutto ti cappotti...
quindi magari , non dovendo sopportare questo limite , potrebbero anche frenare in minor spazio...


cmnkakmnza
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Old 10-11-2007, 10:42   #70
Verro
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ma siamo sicuri che è da 200km/h??? cioé, una m3 si ferma in 4s??? è pazzesco, e poi scusate, sembra che si fermi in meno di 50 metri!! siamo sicuri che sia da 200km/h?? mi sembra impossibile!!
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Old 10-11-2007, 11:24   #71
dieg
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si infatti per le moto conta molto anche l'asfalto, gomme in temperatura...ecc..
perchè in strada non si frena quasi mai con la massima potenza, onde evitare che ti parta l'anteriore, chiuda lo sterzo se sei leggemente piegato..ecc.

cmq la mia clio si ferma in 34m da 100-0...
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"Se una persona non ha più sogni, non ha più alcuna ragione di vivere. Sognare è necessario, anche se nel sogno va intravista la realtà. Per me è uno dei principi della vita."
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Old 10-11-2007, 14:03   #72
francofranchi
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ma siamo sicuri che è da 200km/h??? cioé, una m3 si ferma in 4s??? è pazzesco, e poi scusate, sembra che si fermi in meno di 50 metri!! siamo sicuri che sia da 200km/h?? mi sembra impossibile!!
probabilissimo le serie m sono auto con tecnologia derivata dalla f1 .
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Old 10-11-2007, 14:09   #73
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probabilissimo le serie m sono auto con tecnologia derivata dalla f1 .
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Old 10-11-2007, 15:44   #74
tecnologico
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probabilissimo le serie m sono auto con tecnologia derivata dalla f1 .
ovvio:

4 ruote, motore freni..discendenza diretta
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Old 10-11-2007, 15:49   #75
@lessandro
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Diciamo anche che sulla macchina, tiri il pestone sul freno e ci pensa l'abs a fermarti in un tot di metri.

Se tiri il pestone sul freno anteriore della moto, ci pensa la ghiaia a fermarti
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Old 10-11-2007, 15:53   #76
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una moto sportiva frena meno di una macchina sportiva, ma sopratutto una macchina sportiva ha una velocita' di ingresso in curva nettamente piu' alta della moto... percio' la moto frena meno e deve pure entrare in curva molto piu' piano... l'unico vantaggio che ha la moto e' l'accellerazione, in tutto il resto e' inferiore ad una macchina sportiva seria.
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Old 10-11-2007, 16:30   #77
tecnologico
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vabbè ma per un utente medio è più facile portare a casa una moto che fa 280 pittosto che un auto che ne fa 250
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Old 10-11-2007, 17:09   #78
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una moto sportiva frena meno di una macchina sportiva, ma sopratutto una macchina sportiva ha una velocita' di ingresso in curva nettamente piu' alta della moto... percio' la moto frena meno e deve pure entrare in curva molto piu' piano... l'unico vantaggio che ha la moto e' l'accellerazione, in tutto il resto e' inferiore ad una macchina sportiva seria.
Esattamente quello che dicevo, tra sportivo e sportivo nn c'è paragone ovviamente, ma tra moto sportiva e macchina qlsiasi beh nn c'è cmq paragone ma le cose si invertono!

Ragazzi i dati corrispondono a frenate LIMITE x ogni veicolo, anche con 1 macchina nn tiri un pestone al max della forza se non nn chiudi la curva/non inserisci etc etc etc.......
Se poi diciamo mentre freni prendi un dosso ovvio nessuno gode ma la moto ha la peggio.....

In ogni caso non si sta parlando di superiorità di questo o quello ma se si vuole analizzare seriamente la cosa la realtà è questa, una macchina sportiva è impossibile da tenere specie se in pista, ma una moto sportiva è imprendibile da 1 macchina qlsiasi specialmente su strada.
Non capisco come si faccia a dire il contrario senza avere provato sulla propria pelle, i datri sterili dicono questo e l'esperienza diretta mi dice questo che altro volete che vi dica?
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Old 10-11-2007, 17:17   #79
@lessandro
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Ragazzi i dati corrispondono a frenate LIMITE x ogni veicolo, anche con 1 macchina nn tiri un pestone al max della forza se non nn chiudi la curva/non inserisci etc etc etc.......
Se poi diciamo mentre freni prendi un dosso ovvio nessuno gode ma la moto ha la peggio.....
Mi riferisco al fatto non di entrata in curva ecc ecc...ma appunto di frenata al limite tra auto e moto su un rettilineo.

E' logico che con l'auto puoi anche premere il freno a 2 piedi...non si scompone la macchina e ti fermi nel minor tempo possibile anche grazie all'abs.

Con la moto la situazione si ribalta (e non solo quella ) se pinzi troppo blocchi l'anteriore e ti ribalti.

Quindi portare una moto al limite della frenata è molto più difficile rispetto ad un auto...

Su questo penso che non ci sian problemi
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Old 10-11-2007, 17:24   #80
energy+
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Mi riferisco al fatto non di entrata in curva ecc ecc...ma appunto di frenata al limite tra auto e moto su un rettilineo.

E' logico che con l'auto puoi anche premere il freno a 2 piedi...non si scompone la macchina e ti fermi nel minor tempo possibile anche grazie all'abs.

Con la moto la situazione si ribalta (e non solo quella ) se pinzi troppo blocchi l'anteriore e ti ribalti.

Quindi portare una moto al limite della frenata è molto più difficile rispetto ad un auto...

Su questo penso che non ci sian problemi
E come detto fin dall'inizio è proprio quello il problema delle moto, la frenata nn è così ottima proprio x quel motivo, in ogni caso una persona che va in moto e nn è in grado di gestire una frenata d'emergenza imho è meglio che sti a casa o vada in macchina dove san ABS lo proteggerà......
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