Elezioni federali 2007 [Svizzera]

[dmanighetti]

Originariamente inviato da CYRANO

domanda : ma il segreto bancario serve per poter aprire i conti di narcotrafficanti , trafficanti di armi , malavitosi in genere ecc ecc senza che poi la pula possa rompere le balle e sequestrare il tutto ?
cpa[z[a

La "pula" non sequestra nulla in nessun caso. Solo la magistratura ha la facoltà di sequestrare.
E no, il segreto bancario non protegge in nessun caso beni che provengono da un crimine, fatta eccezione per quei crimini che non sono riconosciuti dalla legislazione elvetica come, nel vostro preciso caso, l'evasione fiscale che da noi è un reato amministrativo e non criminale, invece la frode fiscale è considerato un crimine, quindi soggetto a rogatoria internazionale e non protetto dal segreto bancario.
Saluti.

[dmanighetti]

Originariamente inviato da greasedman

Stendiamo poi un velo pietoso sul fatto che invece tra i "buoni" (il paradiso) vengono raffigurate quegli istituti bancari che si sono arricchite con l'olocausto e che tutt'oggi prestano servizio al riciclaggio di denaro di mafia, terrorismo, e quanto di peggio ci sia al mondo...
Alla faccia del rifiuto della delinquenza...

.

Perchè non aggiungi anche l'industria? In fondo abbiamo venduto e comprato armi dalla germania in tempo di guerra. Ci aggiungerei anche il fatto che abbiamo chiuso le frontiere agli ebrei per impedirgli di salvarsi, e potrei continuare.
Poi ricicliamo, laviamo e profumiamo i soldi della feccia della terra.

Ora invece vediamo cosa avete fatto voi come nazione:

eravate alleati della germania
avete iniziato la campagna d'Africa
avete partecipato alla campagna di Russia
avete permesso la deportazione degli ebrei italiani nei lager

Ora soffermiamoci sui luoghi comuni per i reati criminali:

gli italiani son tutti mafiosi (un classico)
avete un governo di pregiudicati e collusi con la mafia
vi mangiate miliardi di euro di sussidi comunitari in tangenti e mazzette

Direi che come numero di baggianate e luoghi comuni siamo pari.
Saluti.

[gourmet]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

invece nel paese dei banani (italia) giornalisti si fingono immigrati e si fanno rinchiudere nei centri di accoglienza temporanea per "denunciare" la condizione di gente che ha commesso un reato, cioè immigrati clandestini...

un gran paese la svizzera non come qui che fra un po' gli immigrati hanno più diritti dei cittadini che pagano le tasse

Non è un reato, se lo fosse avrebbero diritto ad un processo con i tre gradi di giudizio e quindi resterebbero in italia per anni in attesa della Cassazione.
E' un provvedimento amministrativo, e il fatto che uno ne sia colpito non significa che sia privabile per questo dei più basilari diritti umani come tu suggerisci. Di giornalisti che denunciano le condizioni disumane dei CPT che sono fin troppo pochi.

[greasedman]

Originariamente inviato da dmanighetti

Perchè non aggiungi anche l'industria? In fondo abbiamo venduto e comprato armi dalla germania in tempo di guerra. Ci aggiungerei anche il fatto che abbiamo chiuso le frontiere agli ebrei per impedirgli di salvarsi, e potrei continuare.
Poi ricicliamo, laviamo e profumiamo i soldi della feccia della terra.

Ora invece vediamo cosa avete fatto voi come nazione:

eravate alleati della germania
avete iniziato la campagna d'Africa
avete partecipato alla campagna di Russia
avete permesso la deportazione degli ebrei italiani nei lager

Ora soffermiamoci sui luoghi comuni per i reati criminali:

gli italiani son tutti mafiosi (un classico)
avete un governo di pregiudicati e collusi con la mafia
vi mangiate miliardi di euro di sussidi comunitari in tangenti e mazzette

Direi che come numero di baggianate e luoghi comuni siamo pari.
Saluti.

A parte il "tutti" non hai detto nessuna grossa baggianata manighetti, son cose tristemente vere ahinoi...
E io infatti non ho mica ingaggiato un derby italia-svizzera, mi sono limitato a commentarlo.

Ti assicuro che se domani venisse fuori in italia un partito che si fa garante della giustizia e contemporaneamente copre delle simili merdazze mettendole pure tra i buoni direi le stesse cose.
Anzi, quei partiti purtroppo ce li abbiamo già e non mi sono mai risparmiato di notificarlo.
E mai ho preteso di dire che noi siamo i più buoni del mondo, magari solo perchè non abbiamo partecipato a questa e a quest'altra guerra.


Ciao
.

[greasedman]

Originariamente inviato da Swisström

Infatti ancora il testo dell'iniziativa non l'hai letto.

Quale iniziativa, che non è ancora stato eletto? Il programma?

Io ho commentato il manifesto elettorale e lo spot dell'UDC, che han fatto loro, mica io.

Ho sviluppato un discorso un pò più articolato delle 2 righe che hai preso in considerazione, e che mi sembra più che condivisibile.
E non mi pare nemmeno di essere l'unico sfigato che lo ha notificato...


Ciao
.

[Swisström]

Originariamente inviato da greasedman

Quale iniziativa, che non è ancora stato eletto? Il programma?

Eletto chi non è ancora stato eletto? Chi dovrebbe essere eletto?

Per quanto riguarda l'iniziativa... l'avevo in firma e l ho già linkata un paio di volte. Comunque... ecco qua:
http://www.typo3start.ch/sites/ausschaffungi/
Sito ufficiale
http://www.typo3start.ch/sites/aussc...itiative-i.pdf
Argomentazioni
http://www.typo3start.ch/sites/aussc...enbogen-i1.pdf
Testo legge

Io ho commentato il manifesto elettorale e lo spot dell'UDC, che han fatto loro, mica io.

Si, stai commentanto una cosa (il manifesto) senza nemmeno sapere PER COSA è stato fatto e quindi quale vuole essere il suo significato.
Infatti non hai nemmeno capito che non si tratta di un manifesto elettorale ma un manifesto creato per promuovere una precisa iniziativa popolare.
Che poi sia stato scelto un momento strategico per lanciare e pubblicizzare l'iniziativa è un altra storia, ma non si tratta di un manifesto elettorale, tantomeno fine a se stesso.

Ho sviluppato un discorso un pò più articolato delle 2 righe che hai preso in considerazione, e che mi sembra più che condivisibile.
E non mi pare nemmeno di essere l'unico sfigato che lo ha notificato...


Ciao
.

Come puoi pensare di fare un discorso condivisibile e sensato sparando a zero contro un manifesto senza conoscere nulla di esso?

Persino io potrei pensare che si tratta di un manifesto razzista, se non sapessi che c'è dietro un iniziativa con un senso ben preciso (solo in questo modo la "pecora nera" prende significato).

Molti hanno criticato il manifesto, e lo accetto... non condivido per nulla ma lo accetto. Ciò che non accetto sono le sparate a zero su un intero partito basandosi su di una immagine di cui nemmeno si conosce il significato.

[dmanighetti]

Originariamente inviato da greasedman

A parte il "tutti" non hai detto nessuna grossa baggianata manighetti, son cose tristemente vere ahinoi...
Ciao
.

Il "baggianate" e luoghi comuni era riferito ai crimini, il resto è storia e come si sa la scrivono i vincitori. Lungi da me voler essere revisionista, ma non avendo vissuto a quei tempi, non è per nulla semplice tacciare l'uno o l'altro di essere stato più o meno implicato nelle nefandezze che son state commesse da tutti i partecipanti.
Per quello che riguarda la Svizzera, abbiamo pagato per i danni economici arrecati alla popolazione ebraica e abbiamo pure riabilitato chi, nonostante i divieti, ha aiutato intere famiglie di ebrei a scamparla ed ha pagato con la detenzione questo gesto.
Saluti.

[zerothehero]

Adesso partirà la solita canea del "razzista," xenofobo" e altre amenità solo perchè chi ha avuto un buon riscontro elettorale è contro la propaganda della società multiculturale (quella dell'arricchimento reciproco ) e contro l'invasione incontrollata degli immigrati stranieri che portano delinquenza e criminalità.
Amen.

[qaywsx]

Che pericolo rappresenta la Svizzera per l'ambiente ? .. Niente!
meglio mettere qualche altra bella tasse e qualche altro bel divieto come piace tanto al gruppo rosse-verde, non c'è niente di meglio per salvaguardare l'ambiente!

Ma scherziamo ? è vero che il 90% dell'energia elettrica svizzera viene prodotta senza emmissioni di CO2 ma questo soprattutto grazie al nucleare che non è così pulito come sembra e non dura per l'eternità ma solo per altri 50 anni. Tra l'altro sul bellissimo sito dell'udc parlano del energia solare come "wirkungsloses Projekt" cioè la definiscono obsoleta .. bravi i politici udc ! .. o non capiscono un ca**o di fisica perchè con la potenza del sole e dei venti ci sono tantissime possibilità di sfruttamento, oppure hanno qualche amichetto che lavora in Axpo e che con delle belle nuove centrali nucleari o a gas gli darebbe qualche mazzetta ?
Le energie alternative (che poi tanto alternative non sono) rappresentano anche un enorme potenziale economico, posti di lavoro .. abbiamo due ottimi politecnici, investiamo qualcosina in più nella ricerca delle suddette, la nostra nazione potrebbe essere all'avanguardia in questo campo ma colla mentalità di certi politici potremo solo stare a guardare, un pò come quello che è successo in Italia con Rubbia.

L'entrata nell'ONU ha rappresentato un duro colpo alla neutralità Svizzera, quel poco che ci rimane ora vien messo in discussione da missioni all'estero, offese a destra e a manca (vedasi USA) e dal possibile seggio nel consiglio di sicurezza dell'ONU (ma scherziamo???????)
(Forse) in teoria tutti i partiti la vogliono... ma chi fa veramente qualcosa per salvaguardarla è solo l'UDC.

D'accordo che l'ONU alla fine serva a poco, ma la sua idea di base è di promuovere la pace e il disarmamento. Ci vedi qualche minaccia alla neutralità ?
E poi si ha l'impressione che l'udc sia la Svizzera e che le altre fazioni vogliano distruggerla. Il vostro ridicolo spot elettorale (che poi è stato ritirato perchè alle comparse non era stato chiesto il permesso) lo dimostra ma anche questo vergognoso documento http://www.svp.ch/file/070405-rot-gr...kversion-d.pdf

Una Svizzera politicamente indipendente non significa chiusa su se stessa.

L'udc sostiene la via bilaterale, se poi i nostir mediatori a bruxelles sono incapaci di ottenere accordi decenti non si può fare a meno di essere contrari agli specifici accordi.
Gli accordi bilaterali vanno bene favoriscono la Svizzera, non quando si riceve un favore o due in cambio di 1000 concessioni da parte nostra.

Qui sono d'accordo .. ma purtroppo è chiaro che l'UE possa fare pressione sulla Svizzera, non ne facciamo parte quindi abbiamo poco da dire.

L'esercito è una parte fondamentale di una nazione, non perchè l'assetto politico del mondo si è stabilizzato da 60 anni a questa parte significa che rimarrà sempre così.
Da questo lato bisognerebbe invece risparmiare sulle missioni all'estero (inutili e contro il nostor principio di neutralità) e smetterla di farsi mille problemi sul vendere armi agli stati stranieri. Questa può essere una grossissima fonte di introiti se la vuoi mettere sul lato economico.

Ci vuole un'esercito professionistico .. le missioni all'estero non sono contro la neutralità, sono umanitarie in nessun caso si attacca qualcuno; che poi siano costose è vero .. ma lo sono anche gli FA 18 e le tonnellate di armi, carroarmati e ferraglie varie che inutilmente acquistiamo. Una nazione proggredità e civilizzata deve fare missioni di pace e di aiuto umanitario .. essere neutrali non vuol dire farsi i cavoli propri senza intervenire e stare a guardare le vittime delle guerre senza andare ad aiutare e promuovere la pace.
Vendere le armi può essere una fonte di guadagno .. ma solo se le nazioni che le comprano sono per così dire civilizzate .. ovviamente a patto che non se ne acquistino altre di più nuove.
E non venire a parlare di guerre contro la Svizzera che mi vien da ridere .. se qualcuno vorrà mai attaccarci lo faccia pure, vorrà dire che tutte le relazioni di pace che si sono costruite nel tempo sono andate perdute.

Mi provoca un immensa tristezza vedere questi ragionamenti all'italiana. Se pensi che il cittadino Svizzero sia tanto stupido da decidere come votare in base ai manifesti, allora non sei nemmeno degno di questa nazione civile.

Questo ragionamento non è all'italiana .. fidati che è così .. la realtà la conosco bene perchè vivo in Ticino e conosco bene la parte germanofona. Non ho parlato di stupidità, è piuttosto il modo con cui l'udc si è guadagnato l'elettorato; con le paure della gente.

Il problema degli stranieri è un problema reale, più del 20% della popolazione è costituita da stranieri, il 50% dei nostri criminali e delle persone che usufruiscono delle assicurazioni sociali (AVS-AI) sono stranieri.
Il degrado a livello locale (specialmente in ticino ed in alcune zone) è perfino tangibile.

E qui ti quoto .. cominciano ad esserci problemi con l'immigrazione di massa nelle scuole, con la criminalità, e la sinistra spesso fa finta di non vedere.
È ora che anche il PS si svegli e prenda provvedimenti .. di certo però non appoggierò mai le idee estremiste dell'udc riguardo a questo tema

[Swisström]

Originariamente inviato da qaywsx

E qui ti quoto .. cominciano ad esserci problemi con l'immigrazione di massa nelle scuole, con la criminalità, e la sinistra spesso fa finta di non vedere.
È ora che anche il PS si svegli e prenda provvedimenti .. di certo però non appoggierò mai le idee estremiste dell'udc riguardo a questo tema

Stasera ho un po da fare, ti rispondo per bene più tardi

Per ora mi limito a chiederti dove sono le "idee estremiste" dell'UDC. Non vedo nulla di estremistico nel espellere dalla Svizzera uno straniero che delinque
Peccato solo che non lo possiamo fare anche con i criminali Svizzeri...

[Dream_River]

A me personalmente non importa niente del futuro della svizzera, l'unica in casa interessata e mia nonna che è di origini ticinesi

Ribadisco solo che dove i conservatori metto mano, non cresce più niente

Poi per quanto riguarda espellere gli stranieri che delinquono, bhe, penso che sia la cosa più giusta, insomma, non penso che la svizzera sia un paese talmente messo bene da potersi prendere carico anche della criminalità straniera

[sempreio]

Originariamente inviato da dmanighetti

Perchè non aggiungi anche l'industria? In fondo abbiamo venduto e comprato armi dalla germania in tempo di guerra. Ci aggiungerei anche il fatto che abbiamo chiuso le frontiere agli ebrei per impedirgli di salvarsi, e potrei continuare.
Poi ricicliamo, laviamo e profumiamo i soldi della feccia della terra.

Ora invece vediamo cosa avete fatto voi come nazione:

eravate alleati della germania
avete iniziato la campagna d'Africa
avete partecipato alla campagna di Russia
avete permesso la deportazione degli ebrei italiani nei lager

Ora soffermiamoci sui luoghi comuni per i reati criminali:

gli italiani son tutti mafiosi (un classico)
avete un governo di pregiudicati e collusi con la mafia
vi mangiate miliardi di euro di sussidi comunitari in tangenti e mazzette

Direi che come numero di baggianate e luoghi comuni siamo pari.
Saluti.

quoto tutto, facciamo realmente schifo, ma ancora più schifo mi fanno gli italiani che pensano che siamo un paese di "bravagente" e che da i loro occhi vedono quei avvenimenti che hai citato solo come leggende metropolitane.

[Swisström]

Originariamente inviato da Dream_River

Poi per quanto riguarda espellere gli stranieri che delinquono, bhe, penso che sia la cosa più giusta, insomma, non penso che la svizzera sia un paese talmente messo bene da potersi prendere carico anche della criminalità straniera

Se sei ironico (non so nemmeno perchè ho messo il SE... )...

... appunto perchè la Svizzera è un paese messo "discretamente bene" dobbiamo cercare di mantenere e migliorare questo status, invece di dire "ma stiamo così bene... che male ci fa prenderci la merda altrui? Così in Spelengekistan avranno un po meno criminali e vivranno più felici !"

So che il tuo spirito comunista ti dice che anche il tasso di criminalità deve essere uguale per tutti... ma obbietto ugualmente

[sempreio]

Originariamente inviato da Swisström

Se sei ironico (non so nemmeno perchè ho messo il SE... )...

... appunto perchè la Svizzera è un paese messo "discretamente bene" dobbiamo cercare di mantenere e migliorare questo status, invece di dire "ma stiamo così bene... che male ci fa prenderci la merda altrui? Così in Spelengekistan avranno un po meno criminali e vivranno più felici !"

So che il tuo spirito comunista ti dice che anche il tasso di criminalità deve essere uguale per tutti... ma obbietto ugualmente

anche da voi i poveri non se la passano bene anche se non siete ai nostri livelli

[Leron]

lo spot è una vera vergogna, spero solo che sia "solo" pubblicità di cattivissimo gusto, altrimenti pure in svizzera non stanno messi poi tanto bene

[mike65]

Originariamente inviato da zerothehero

Adesso partirà la solita canea del "razzista," xenofobo" e altre amenità solo perchè chi ha avuto un buon riscontro elettorale è contro la propaganda della società multiculturale (quella dell'arricchimento reciproco ) e contro l'invasione incontrollata degli immigrati stranieri che portano delinquenza e criminalità.
Amen.

Quoto & concordo ...

[svarionman]

Originariamente inviato da zerothehero

Adesso partirà la solita canea del "razzista," xenofobo" e altre amenità solo perchè chi ha avuto un buon riscontro elettorale è contro la propaganda della società multiculturale (quella dell'arricchimento reciproco ) e contro l'invasione incontrollata degli immigrati stranieri che portano delinquenza e criminalità.
Amen.

Credo che anche gli svizzeri non disdegnino la società multiculturale della manodopera a basso prezzo.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Swisström

... appunto perchè la Svizzera è un paese messo "discretamente bene" dobbiamo cercare di mantenere e migliorare questo status, invece di dire "ma stiamo così bene... che male ci fa prenderci la merda altrui? Così in Spelengekistan avranno un po meno criminali e vivranno più felici !"

So che il tuo spirito comunista ti dice che anche il tasso di criminalità deve essere uguale per tutti... ma obbietto ugualmente

Mettiamo in chiaro qualche punto:

1) Non ero ironico
2) Sono Anarchico, Non Comunista
3)Quando ho detto "...non penso che la svizzera sia un paese talmente messo bene..." ero sarcastico, intendevo dire "La Svizzera non è un paese fantastico dove la gente e tanta ricchezza e tanta sicurezza che può coricarsi la criminalità degli altri paesi" come non lo è nessuna nazione

E ci tengo a sottolinearare una cosa, mio nonno quando andò in svizzera invece di darsi alla criminalità, si tiro su le maniche e lavorava come una bestia per guadagnarsi il pane, e dopo un pò gli svizzeri che lo conoscevano smisero di chiamarlo "Bogia" (Termine dispregiativo che i Ticinesi usavano per riferirsi agli immigrati italiani), e si integro perfettamente nel tessuto sociale ticinese.
Non sono affatto per lo stile "Poveri immigrati, perdoniamogli tutto", mio nonno penso sia uno dei tanti immigrati che hanno dimostrato che se una persona vuole davvero integrarsi in un altra società ci riesce, basta averne la voglia.