Sondaggio Parliamo un po' di bamboccioni? Sfogo...

[mark41176]

Originariamente inviato da Iluccia

ecco, uguale

se apri un thread del tipo "Il club dei lavoratori sottopagati" ne sarò un assiduo frequentatore

[yorkeiser]

Originariamente inviato da screttiu

con tutto il rispetto ma è inutile sbandierare stipendi (buoni fatti passare per scarsi e gia questo, visto l'andazzo italiano mi fa sorridere) da 1700 1800 euro al mese, perchè se si vive a MIlano o a Roma quei soldi equivalgono a 800 euro al mese per una città meno cara come puo' essere la mia

Non direi: i prezzi al supermercato son quelli, le bollette son quelle, la benzina idem, e potrei andare avanti su mille altri aspetti. L'unica grossa differenza tra il grande e il piccolo centro sono i costi delle case e dei divertimenti; per il primo punto, basta spostarsi leggermente in periferia (e sinceramente se ne guadagna in salute, perlomeno a Milano); per quanto riguarda i divertimenti, ognuno ha i suoi gusti personali: personalmente preferisco da sempre pizza e birra con amici/ragazza piuttosto che passare una serata a sniffare cocaina all'Hollywood; ma ripeto, lì si va sul soggettivo.

[mark41176]

Originariamente inviato da yorkeiser

Non direi: i prezzi al supermercato son quelli, le bollette son quelle, la benzina idem, e potrei andare avanti su mille altri aspetti. L'unica grossa differenza tra il grande e il piccolo centro sono i costi delle case e dei divertimenti; per il primo punto, basta spostarsi leggermente in periferia (e sinceramente se ne guadagna in salute, perlomeno a Milano); per quanto riguarda i divertimenti, ognuno ha i suoi gusti personali: personalmente preferisco da sempre pizza e birra con amici/ragazza piuttosto che passare una serata a sniffare cocaina all'Hollywood; ma ripeto, lì si va sul soggettivo.

io personalmente non c'ho vissuto mai nelle grandi città ma la mia ragazza si...... e da ciò che so anche gli alimenti primari (pane, latte, etc..) e frutta e verdura costano un botto!! e se non usi i mezzi pubblici per spostarti ci sarebbe da aprire un altro mutuo pure per pagare il parcheggio........ e come non portare in conto il costo dell'ICI (imposta comunale sugli immobili!!!)???
uè... non scherziamo..... nelle province la qualità culturale/economica della vita sarà scadente ma con 1500€ netti mensili ci vivi dignitosamente (da single intendo!)...... e non è certo la stessa cosa che camparci a Roma, Milano, Firenze, Venezia, Torino... etc..... dove l'apertura di un mutuo è richiesta pure se uno volesse andare a mangiar la pizza quasi ogni sabato sera

[yorkeiser]

Originariamente inviato da mark41176

io personalmente non c'ho vissuto mai nelle grandi città ma la mia ragazza si...... e da ciò che so anche gli alimenti primari (pane, latte, etc..) e frutta e verdura costano un botto!! e se non usi i mezzi pubblici per spostarti ci sarebbe da aprire un altro mutuo pure per pagare il parcheggio........ e come non portare in conto il costo dell'ICI (imposta comunale sugli immobili!!!)???
uè... non scherziamo..... nelle province la qualità culturale/economica della vita sarà scadente ma con 1500€ netti mensili ci vivi dignitosamente (da single intendo!)...... e non è certo la stessa cosa che camparci a Roma, Milano, Firenze, Venezia, Torino... etc..... dove l'apertura di un mutuo è richiesta pure se uno volesse andare a mangiar la pizza quasi ogni sabato sera

Ho vissuto per anni in provincia (prima a Pescara, poi ad Ancona) e mi sono trasferito da circa 3 anni a Milano, dove attualmente risiedo in un paese dell'hinterland. Se parli di qualità di vita in sè, non c'è dubbio che la qualità di vita della provincia sia di gran lunga superiore rispetto a quella della grande città, ma se parli di costi, ripeto, siamo lì: per mia esperienza, i costi che incidono pesantemente sulla vita (senza considerare le spese occasionali) sono bollette, benzina, alimentari ed affitto/mutuo

1) Bollette: non ho notato alcuna differenza
2) Benzina: il prezzo se lo accordano di cartello le compagnie come ben sappiamo, quindi non dipende dalla posizione
3) Alimentari: se vai a far spese nei centri di grande distribuzione (quindi non nell'alimentarino sotto casa, che ovviamente ti spolpa) i costi sono gli stessi
4) Affitto/mutuo: qui hai 2 possibilità:
- comprare/affittare un loculo in città e pagarlo come fosse oro, ed in questo caso concordo con te;
- Comprare/affittare un appartamentino decente poco fuori Milano e spendere quanto spenderesti da un'altra parte. Ti faccio un semplice confronto: ad Ancona eravamo in 3 in casa e pagavamo 450 euro per un quadrilocale; ora abito a San Giuliano Milanese (che è praticamente incollata a Milano) e per un bilocale spendo ugualemnte 450 euro al mese, ma da solo. Quando abitavo a Milano, pagavo sempre 450€ (comprese di spese però) una stanza singola, in un appartamento in condivisione con altre 4 persone.
Concludo dicendo che con i medi stipendi di oggi non fai più la bella vita in nessun posto (l'euro ci ha tagliato le gambe) ma non ho visto questa grande differenza tra provincia e grossi centri

[ferste]

Originariamente inviato da mark41176

io personalmente non c'ho vissuto mai nelle grandi città ma la mia ragazza si...... e da ciò che so anche gli alimenti primari (pane, latte, etc..) e frutta e verdura costano un botto!! e se non usi i mezzi pubblici per spostarti ci sarebbe da aprire un altro mutuo pure per pagare il parcheggio........ e come non portare in conto il costo dell'ICI (imposta comunale sugli immobili!!!)???
uè... non scherziamo..... nelle province la qualità culturale/economica della vita sarà scadente ma con 1500€ netti mensili ci vivi dignitosamente (da single intendo!)...... e non è certo la stessa cosa che camparci a Roma, Milano, Firenze, Venezia, Torino... etc..... dove l'apertura di un mutuo è richiesta pure se uno volesse andare a mangiar la pizza quasi ogni sabato sera

considera come le spese fisse incidino moltissimo su 1 stipendio......ma già con 2 stipendi da 1000 euro (sempre in provincia.....Milano è inarrivabile) ci si campa dignitosamente (pur con un mutuo da 400-500 cocozzemensili)

[mark41176]

Originariamente inviato da yorkeiser

Ho vissuto per anni in provincia (prima a Pescara, poi ad Ancona) e mi sono trasferito da circa 3 anni a Milano, dove attualmente risiedo in un paese dell'hinterland....

ora ho capito perchè noti meno la differenza!

hai ragione però che non ho specificato bene:
più che distinguere Metropoli/Provincia io in realtà intendevo Metropoli/Città di Provincia....... ovvero una città che magari non è provincia/capoluogo.....
Pescara ed Ancona sono cmq già città più grandi..... io intendevo città con meno di 50'000 abitanti, tipo la mia ..... e che cmq ne sono tantissime sparse nel nostro paese!!!!

[djufuk87]

Originariamente inviato da mark41176

io personalmente non c'ho vissuto mai nelle grandi città ma la mia ragazza si...... e da ciò che so anche gli alimenti primari (pane, latte, etc..) e frutta e verdura costano un botto!! e se non usi i mezzi pubblici per spostarti ci sarebbe da aprire un altro mutuo pure per pagare il parcheggio........ e come non portare in conto il costo dell'ICI (imposta comunale sugli immobili!!!)???
uè... non scherziamo..... nelle province la qualità culturale/economica della vita sarà scadente ma con 1500€ netti mensili ci vivi dignitosamente (da single intendo!)...... e non è certo la stessa cosa che camparci a Roma, Milano, Firenze, Venezia, Torino... etc..... dove l'apertura di un mutuo è richiesta pure se uno volesse andare a mangiar la pizza quasi ogni sabato sera

Finalmente uno che non ha le patate sugli occhi!

[killerone]

A leggere certi interventi verrebbe da dire che il Ministro abbia piu' che ragione.
L'unico intervento che trovo davvero realistico e' quello di quell'utente che, pur guadagnando 1600 euro al mese, in sostanza dice: " chi me lo fa fare a viver da solo".
Io credo sia proprio questa la realta' italiana, si sta bene a casa e di rinunce non se ne vogliono fare.
Sia chiaro che non biasimo chi lo fa, ognuno trova il proprio equilibrio con se stesso nel modo che piu' gli sembra consono.
Quello che ho visto avendo vissuto anche fuori dal nostro paese e' che la mentalita' e' diametralmente opposta. Meglio una camera in una casa condivisa da piu' persone che la macchina nuova, meglio mangiare un po' meno e un po' peggio che la mamma che ti cucina, meglio imparare a stirare che farsi lavare le calze a 25 anni.
Tutto questo per un po' di indipendenza e liberta'.
Io son sicuramente piu' vicino a questo modo di pensare ma in tante cose, ovviamente, mi riconosco nei nostri modi di pensare.

Non stupiamoci pero' se ci chiamano bamboccioni.


Ps:ovvio che c'e' una fetta consistente di persone che pur volendo non puo' pero', spesso, questo non potere e' legato al non voler cambiare citta', al non voler lasciare gli affetti etc etc

[mark41176]

Originariamente inviato da killerone

....Meglio una camera in una casa condivisa da piu' persone che la macchina nuova, meglio mangiare un po' meno e un po' peggio che la mamma che ti cucina, meglio imparare a stirare che farsi lavare le calze a 25 anni.
Tutto questo per un po' di indipendenza e liberta'.
Io son sicuramente piu' vicino a questo modo di pensare ma in tante cose, ovviamente, mi riconosco nei nostri modi di pensare.

Non stupiamoci pero' se ci chiamano bamboccioni.


Ps:ovvio che c'e' una fetta consistente di persone che pur volendo non puo' pero', spesso, questo non potere e' legato al non voler cambiare citta', al non voler lasciare gli affetti etc etc

è un discorso interessante, avvalorato dal fatto che dietro c'è una reale esperienza....

però permettimi una battuta... .... all'estero ogni tanto ci vado, qualche parente/conoscente qua e là lo vado a trovare ma ammetto sempre per brevi periodi...........

sul primo punto che ho evidenziato in neretto mi verrebbe da rispondere che in fondo come biasimare i giovani degli altri paesi (?): con quello schifo di mangiare che c'hanno là che cucinano le mamme straniere... passi poi per come stirano ....... anche un mammolino italiano scapperebbe

sul secondo punto (premesso che non sono mammolino e che il mio desiderio più grande sarebbe quello di viaggiare sempre in giro per il mondo!) invece mi faccio serio e rispondo: noi italiani siamo esagerati, è vero, ma non condivido assolutamente un certo menefreghismo generalizzato nei confronti dei propri familiari......... avendo un pò di conoscenti e parenti che vivono all'estero posso notare una cosa comune: quando se ne vogliono andare se ne vanno, senza pensare minimamente che i propri genitori (parlo della famiglia stretta) potrebbero aver bisogno di loro per qualsiasi emergenza!!

sarò strano io, ma io un pò di riconoscenza nei confronti dei miei l'avrò sempre.... so che hanno ed avranno sempre più bisogno di me e quindi farò di tutto per potermi sistemare più vicino a loro........ e se credete che questo significhi essere bamboccione o mammolino non me ne può fregar di meno......
certo, è vero... ognuno di noi ha una situazione personale, la mia non mi permette di dire ai mei "arrivederci, grazie di tutto, forse un giorno ci rivedremo!"...... i miei non hanno altri che possono prendersi cura di loro ed io mi prendo la responsabilità di farlo perchè mi hanno messo al mondo.......
sinceramente non condivido affatto il comportamento di alcuni miei cugini che sono nati e vivono all'estero e che hanno questa mentalità esageratamente libertina da portarli a infischiarsene dei loro cari.........
se questo è ciò che pretendono che noi italiani dobbiamo essere, allora son felice di essere un bamboccione

[Pancho Villa]

Premetto che ancora studio, comunque a proposito di questa storia dei bamboccioni mi sento in accordo con la maggioranza degli utenti. Con questi stipendi non si può lasciare casa solo per avere un po' più di indipendenza dovendo poi stare in affitto... Soldi buttati. Molto meglio prendere un mutuo e comprarla la casa. Se invece la famiglia possiede un immobile di proprietà da riservare ai figli, allora lì è un altro discorso, ma penso che questo sia un privilegio che riguarda ben pochi.
Vale la pena solo per motivi seri (tipo mettere su famiglia (o anche solo convivere) oppure trasferirsi per motivi di lavoro), se è solo per imparare a cucinare o a fare il bucato e vivere da soli meglio risparmiarli quei soldi.

[mark41176]

uhm.. mi sembra giusto sottolineare che nel mio ultimo discorso non intendevo certo giustificare il fatto di rimanere a casa a vivere con i propri familiari per tutta la durata della vita!!!! non ho certo intenzione di stare attaccato a mammà e papà fino alla vecchiaia, ci tenevo giusto a precisare che non ritengo affatto migliore il comportamento che vedo all'estero dove fanno il fagotto e se ne vanno tranquillamente magari in giro per il mondo infischiandosene dei bisogni e delle eventuali emergenze che possono avere i propri cari..............
non so se intendete il discorso di fondo, mah...

[nestle]

Il discorso che fanno alcuni di mollare tutto e andare a cercare lavoro all'estero o cmq lontano da casa non lo condivido moltissimo.

non si tratta di comodità o di poca voglia di lavorare, le persone hanno le proprie vite, i propri affetti, perche mollare tutto?

ovviamente se non si hanno altre prospettive e si è obbligati (c'è anche chi non ha una famiglia alle spalle) "emigrare" diventa necessario, ma finchè ci sarà una possibilità non vedo perchè uno debba per forza dedicare la sua vita al lavoro fuori dal proprio paese.

non è andandosene che si dovrebbero risolvere i problemi, capisco che è un discorso utopistico, ma in linea di principio credo sia giusto.

poi io sono il primo a cui sarebbe piaciuto andarsene, non per necessità, ho un lavoro a tempo indeterminato, un buon stipendio e una casa di proprietà (che di questi tempi è una grossa fortuna); ma mi piace la vita e la mentalità del nord europa e avrei avuto la fortuna di una ragazza che mi avrebbe seguito... (anche perchè lei è di li ).

ma più passa il tempo e più quello conquistato qui è difficile da lasciare...

[robcir33]

poi io sono il primo a cui sarebbe piaciuto andarsene, non per necessità, ho un lavoro a tempo indeterminato, un buon stipendio e una casa di proprietà (che di questi tempi è una grossa fortuna)...

E grazie o' c.. che non te ne vuoi andare. E' chiaro che migliori sono le condizioni maggiore è la voglia di restare...a poco a poco ritorna la voglia di vivere, di fare progetti nel rpoprio paese, ma perchè hai uno stipendio alle spalle che te lo consente, tutto diventa più roseo; pensa a chi non può permettersi neanche la carta igienica...gioca molto anche la mancanza di legami sentimentali, di responsabilità dirette verso i propri familiari (per dirla con mark)

a me personalmente, dell'itaglia

(ormai ho preso a scrivere definitivamente così il nome di questo paese cui non mi sento più di appartenere, non me ne vogliano i patrioti, ero già cosmopolita e lo sono sempre stato, ora mi considero addirittura straniero, anzi sarò veramente fiero di pagare le tasse in un altro paese dove vengono ben meritate, e felice di appartenere alla popolazione civile di qualsiasi altro paese fuorchè l'Italia; l'unica cosa che mi fà rabbia è che lo stivale si taccia di appartenere ai paesi benestanti e supersviluppati, apportando sicuramente statistiche false e parac...e)

mi è salito lo schifo fin sopra le orecchie, e non sto a spiegare tutto quello che ho passato su svariati fronti per farmi arrivare a questa conclusione...e penso a tutto quello che ho perso non andando via da quando avevo 18 anni...in più non sono fidanzato, per fortuna ho altri 3 fratelli che non credo andranno all'estero e diciamo che tacitamente confido sul fatto che loro geograficamente rimarranno vicini ai miei genitori...altro discorso, lo ammetto, se fossi stato figlio unico.

Scusate lo sfogo

[nestle]

Originariamente inviato da robcir33

E grazie o' c.. che non te ne vuoi andare. E' chiaro che migliori sono le condizioni maggiore è la voglia di restare...a poco a poco ritorna la voglia di vivere, di fare progetti nel rpoprio paese, ma perchè hai uno stipendio alle spalle che te lo consente, tutto diventa più roseo; pensa a chi non può permettersi neanche la carta igienica...gioca molto anche la mancanza di legami sentimentali, di responsabilità dirette verso i propri familiari (per dirla con mark)

a me personalmente, dell'itaglia

(ormai ho preso a scrivere definitivamente così il nome di questo paese cui non mi sento più di appartenere, non me ne vogliano i patrioti, ero già cosmopolita e lo sono sempre stato, ora mi considero addirittura straniero, anzi sarò veramente fiero di pagare le tasse in un altro paese dove vengono ben meritate, e felice di appartenere alla popolazione civile di qualsiasi altro paese fuorchè l'Italia; l'unica cosa che mi fà rabbia è che lo stivale si taccia di appartenere ai paesi benestanti e supersviluppati, apportando sicuramente statistiche false e parac...e)

mi è salito lo schifo fin sopra le orecchie, e non sto a spiegare tutto quello che ho passato su svariati fronti per farmi arrivare a questa conclusione...e penso a tutto quello che ho perso non andando via da quando avevo 18 anni...in più non sono fidanzato, per fortuna ho altri 3 fratelli che non credo andranno all'estero e diciamo che tacitamente confido sul fatto che loro geograficamente rimarranno vicini ai miei genitori...altro discorso, lo ammetto, se fossi stato figlio unico.

Scusate lo sfogo

e infatti come ho detto mi considero fortunato e per questo ho fatto certi ragionamenti. alla fine bisogna considerare che anche all'estero non è tutto rose e fiori, certo in italia il mondo del lavoro è diventato ridicolo, ma non penso che fuori stiano tutti ad aspettarci a braccia aperte.

alla fine le esperienze lavorative di persone che vanno a cercare fortuna a londra, o cmq fuori, sono tutte molto simili.. e a meno di non avere già un buon bagaglio tecnico lavorativo, di essere padroni della lingua e di saper rivendersi bene (ovviamente essendo specializzati in qualcosa che paga bene) la vita che si fa è molto simile a quella dei ragazzi in italia in coabitazione con altre persone che arrivano pari pari a fine mese. con l'unica differenza che li i lavori spesso si trovano più facilmente.

secondo me se si vuole andare a cercare fortuna fuori, si deve andare con qualcosa di concreto e con esperienze di lavoro significative fatte qui. altrimenti si finisce per essere sfruttati in un altro posto in una lingua diversa

[m4ur1c3]

Concordo in parte con Yorkeiser, forse però le cose al supermercato costano di più rispetto ad altre regioni (magari la differenza è minima tra regioni abbastanza vicine, più significativa se si confronta Milano/Sicilia).
In ogni caso non vedo quale sia il problema a condividere un appartamento con altre persone (avendo la stanza singola).

Comunque, odio stare a milano.

[nestle]

Originariamente inviato da m4ur1c3

....
In ogni caso non vedo quale sia il problema a condividere un appartamento con altre persone (avendo la stanza singola).

......

il problema è che quando si passano i 30 anni e si vorrebbe un po' di indipendenza, vivere con la propria ragazza etc... continuare a vivere in una stanza è un po' un peso...

poi certo se si hanno 20 anni e si è appena usciti di casa forse è anche meglio.

[mark41176]

Originariamente inviato da nestle

il problema è che quando si passano i 30 anni e si vorrebbe un po' di indipendenza, vivere con la propria ragazza etc... continuare a vivere in una stanza è un po' un peso...

poi certo se si hanno 20 anni e si è appena usciti di casa forse è anche meglio.

ecco questo è un discorso più che ragionevole

[m4ur1c3]

Originariamente inviato da nestle

il problema è che quando si passano i 30 anni e si vorrebbe un po' di indipendenza, vivere con la propria ragazza etc... continuare a vivere in una stanza è un po' un peso...

poi certo se si hanno 20 anni e si è appena usciti di casa forse è anche meglio.

Boh, forse mi sentirei più indipendente in una stanza in un appartamento condiviso con altri ragazzi che con i miei genitori.
Se poi si vuole stare soli e si ha la ragazza si può cercare un appartamento per due, credo.

[mark41176]

Originariamente inviato da m4ur1c3

Boh, forse mi sentirei più indipendente in una stanza in un appartamento condiviso con altri ragazzi che con i miei genitori.
Se poi si vuole stare soli e si ha la ragazza si può cercare un appartamento per due, credo.

l'ideale è in un appartamento con 4 ragazze gnocche

[yorkeiser]

Originariamente inviato da mark41176

l'ideale è in un appartamento con 4 ragazze gnocche

Fidati, la convivenza in case miste non è tutta rosa e fiori... Spesso hai gli svantaggi di avere una donna per casa che però non adempie ai doveri coniugali di una donna che gira per casa ....

Originariamente inviato da m4ur1c3

In ogni caso non vedo quale sia il problema a condividere un appartamento con altre persone (avendo la stanza singola).

Deduco che sei giovane, tra qualche anno la penserai diversamente

Originariamente inviato da m4ur1c3

Comunque, odio stare a milano.

Io non dico di odiarlo, ma vivere vita tranquilla (magari sul mare) e tra gente non stressata è di sicuro un po' diverso; ho amici MILANESI che, dopo aver cambiato città e stile di vita, confermano che non tornerebbero indietro per nulla al mondo