Abruzzo, strage di orsi nel Parco nazionale

[as10640]

Originariamente inviato da Senza Fili

Alle priorità: non credo che ad esempio gli indigeni della foresta amazzonica si lascino sbranare dalle belve feroci perchè "uomini e animali sono uguali"

Un conto è la lotta per la sopravvivenza, un altro è il ritenersi superiori in base ad una presunta intelligenza del tutto da dimostrare...

[strat09]

Originariamente inviato da as10640

No... il mondo e dell'uomo
Le altre specie si fottano

Originariamente inviato da drakend

Sei sicuro? Io la storia del parco non la conosco bene e quindi ho parlato tenendo conto la situazione della maggior parte dei parchi naturali. Ad ogni modo l'esproprio resta, per me, la soluzione più logica. Animali selvatici e contadini non sono mai andati d'accordo, non è una novità!

Sì, son luoghi che conosco direttamente, e, senza falsa modestia, molto bene

Originariamente inviato da Senza Fili

Alle priorità: non credo che ad esempio gli indigeni della foresta amazzonica si lascino sbranare dalle belve feroci perchè "uomini e animali sono uguali"

p.s. per il parco: ma un banale recinto ben fatto lungo il perimetro del parco naturale pare brutto?

son oltre 50k ettari, mica è facile. però sarebbe un'ottima soluzione, creare recinti con corridoi che permettano lo spostamento degli animali da una zona all'altra. ovviamente, d'altro lato, ci vorrebbe qualche limite all'espansione dei pascoli

[drakend]

Originariamente inviato da strat09

son oltre 50k ettari, mica è facile. però sarebbe un'ottima soluzione, creare recinti con corridoi che permettano lo spostamento degli animali da una zona all'altra. ovviamente, d'altro lato, ci vorrebbe qualche limite all'espansione dei pascoli

Visto che gli orsi hanno già un collare con il gps non si può implementare un meccanismo che dà loro una scossa non letale se entrano entro determinati perimetri (=l'area dove sorgono le proprietà dei contadini)? Lo so che ora insorgeranno gli animalisti del forum, ma è sempre meglio di vederli morti...

[as10640]

Originariamente inviato da drakend

Visto che gli orsi hanno già un collare con il gps non si può implementare un meccanismo che dà loro una scossa non letale se entrano entro determinati perimetri (=l'area dove sorgono le proprietà dei contadini)? Lo so che ora insorgeranno gli animalisti del forum, ma è sempre meglio di vederli morti...

La scossa....
Cosa gli metti una batteria con celle fotovoltaiche?

[strat09]

tipo braccialetti per carcerati? perchè no, se funziona, ben venga.

ma ci sarà qualcuno che avrà già pensato e sperimentato 'sta cosa?

[drakend]

Originariamente inviato da as10640

La scossa....
Cosa gli metti una batteria con celle fotovoltaiche?

Immagino esistano delle batterie con l'autonomia di qualche mese e poi mica deve erogare un fulmine eh...

[as10640]

Originariamente inviato da drakend

Immagino esistano delle batterie con l'autonomia di qualche mese e poi mica deve erogare un fulmine eh...

Non credo funzioni... pensa alle mucche: loro si tengono lontano dal filo elettrico del recinto perchè lo associano visivamente alla scossa che prendono, ma se manca la associazione visiva per loro è veramente un fulmine caduto dal cielo....

[drakend]

Originariamente inviato da as10640

Non credo funzioni... pensa alle mucche: loro si tengono lontano dal filo elettrico del recinto perchè lo associano visivamente alla scossa che prendono, ma se manca la associazione visiva per loro è veramente un fulmine caduto dal cielo....

Beh io pensavo a qualcosa "se mi avvicino a quell'area = evento spiacevole"... un'associazione così elementare dovrebbero riuscire a farla no? Ad ogni modo si potrebbe anche circondare le aree coltivate/fattorie con il recinto elettrico, no?

[as10640]

Originariamente inviato da drakend

Ad ogni modo si potrebbe anche circondare le aree coltivate/fattorie con il recinto elettrico, no?

Mmmm lancio una provocazione....
Non è che per caso gli allevatori non chiedono aiuto allo Stato perchè quei pascoli sono abusivi?

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da drakend

Wolfgang ma ho scritto forse che GIUSTIFICO questo atto?!?
Però la disperazione può portare a compiere gesti estremi, questo è un altro dato da considerare. Supponendo che l'abbiano fatto per reale disperazione perché, se così non fosse, per conto mio possono rinchiuderli in cella per una ventina d'anni.

Si ho capito che non lo giustifichi, io intendevo dire solo che una reazione simile nemmeno ci provo a capirla perché per me non c'è nulla da capire. Piuttosto avrei preferito distruggere le abitazioni dei responsabili (occhio x occhio ) che prendermela con animali che non hanno il cervello per capire determinate cose. Ma anche chi ha compiuto questo gesto ha dimostrato di non avere un cervello più sviluppato di un gambero.

[giannola]

Originariamente inviato da as10640

Un conto è la lotta per la sopravvivenza, un altro è il ritenersi superiori in base ad una presunta intelligenza del tutto da dimostrare...

dai, se te ne esci così, risponderti è come sparare sulla croce rossa

Ora vado dal mio gatto e gli dico di costruirmi un modellino funzionante di aereo ad elica.

[as10640]

Originariamente inviato da giannola

Ora vado dal mio gatto e gli dico di costruirmi un modellino funzionante di aereo ad elica.

Almeno il tuo gatto non ammazza i suoi simili per il petrolio o perchè sono ebrei...

[strat09]

Originariamente inviato da giannola

Ora vado dal mio gatto e gli dico di costruirmi un modellino funzionante di aereo ad elica.

chiedi a tua moglie di catturare una lucertola

[giannola]

Originariamente inviato da as10640

Almeno il tuo gatto non ammazza i suoi simili per il petrolio o perchè sono ebrei...

in compenso mi ha distrutto magliette, lenzuola e soprammobili

Cmq tu confondi la cattiveria, con l'intelligenza.

Originariamente inviato da strat09

chiedi a tua moglie di catturare una lucertola

in compenso lei mi chiede sempre di catturare uno scarafaggio e io le rispondo: non ti basto ?

[as10640]

Originariamente inviato da giannola

in compenso mi ha distrutto magliette, lenzuola e soprammobili

Cmq tu confondi la cattiveria, con l'intelligenza.

No... io ti rispondo quando giudichi superiore la razza a cui appartieni solo perchè sa costruire un modellino funzionante di un aereo ad elica....

La sostanza è questa: ti ritieni superiore o più importante?

[giannola]

Originariamente inviato da as10640

No... io ti rispondo quando giudichi superiore la razza a cui appartieni solo perchè sa costruire un modellino funzionante di un aereo ad elica....

La sostanza è questa: ti ritieni superiore o più importante?

Giudico differente la razza a cui appartengo perchè ha saputo inventare e costruire l'aereo da cui trae spunto il modellino.

Giudico superiore la mia razza perchè ha saputo modellare il mondo secondo la propria (giusta o sbagliata) volontà, mentre le altre razze si limitano a subirne i cambiamenti.

Giudico superiore la mia razza perchè ha avuto il dono di astrarre, di creare regole, di approssimare il funzionamento della natura circostante mediante un codice numerico.

Questo e tanto altro ci rendono profondamente diversi (e superiori) dalle altre specie che ci circondano, il fatto di darlo per scontato non significa che venga meno.

[as10640]

Originariamente inviato da giannola

Giudico differente la razza a cui appartengo perchè ha saputo inventare e costruire l'aereo da cui trae spunto il modellino.

Giudico superiore la mia razza perchè ha saputo modellare il mondo secondo la propria (giusta o sbagliata) volontà, mentre le altre razze si limitano a subirne i cambiamenti.

Giudico superiore la mia razza perchè ha avuto il dono di astrarre, di creare regole, di approssimare il funzionamento della natura circostante mediante un codice numerico.

Questo e tanto altro ci rendono profondamente diversi (e superiori) dalle altre specie che ci circondano, il fatto di darlo per scontato non significa che venga meno.

Se per te questi sono doni.... auguri.

[Solertes]

Originariamente inviato da drakend

Sì però scusa... tu avresti piacere a vedere le tue proprietà danneggiate ogni volta dall'orso di turno? Io non dico che abbiamo fatto bene ad ucciderli, ovvio, però chi gestisce il parco perché non ha preso in mano la situazione come si deve. Voglio dire se un orso è particolarmente problematico lo si trasferisce in uno zoo o in un altro parco naturale meno/non abitato. Un'altra idea che mi viene in mente è quella di un collare gps che emette una scarica di corrente non letale ogni qualvolta un animale selvatico entra in un determinato rettangolo. Siccome gli animali selvatici non sono scemi dovrebbero imparare che quell'area è off-limits. Voglio dire di idee ce ne sono tante per risolvere il problema meglio di quanto è stato fatto, o no?
Dire "vi ripaghiamo le galline decededute" non risolve molto: a parte che bisogna vedere se le ripagano veramente tutte ma, anche volendo, è perfettamente comprensibile che un contadino si rompa rapidamente di dover ricostruire il pollaio o la stalla una volta al mese per l'orsachiotto affamato di turno.

L'associazione ricomprava i polli mangiati dagli orsi e li rendeva ai danneggiati.
L'Orso non è un vandalo che ti devasta tutto, fà solo i gesti necessari per procurarsi il cibo che con l'antropizzazione è diventato sempre meno.
Il rimedio è un recinto robusto con una rete alimentata con un bassisimo voltaggio, esistono e sono usate in parecchi posti con successo.
Credi poi che gli orsi siano le uniche minacce per i pollai? Esistono le Faine, le Donnole, le Volpi....

Originariamente inviato da Senza Fili

Beh, senza dire fottiamocene delle altre specie piuttosto non perdiamo di vista i ruoli, prima viene l'uomo, e POI gli animali.

E questi ruoli chi li stabilisce?
Senza le altre specie, quella umana sarebbe presto destinata all'estinzione, rassegnati, sei solo un ingranaggio di un meccanismo.
Sei un componente, senza il quale, tra l'altro, la natura funzionerebbe meglio, l'uomo è solo una zavorra del sistema che subisce la sua dannosa presenza.

[Solertes]

Originariamente inviato da giannola

dai, se te ne esci così, risponderti è come sparare sulla croce rossa

Ora vado dal mio gatto e gli dico di costruirmi un modellino funzionante di aereo ad elica.

Il tuo gatto ha capito che sono una marea di cose di cui può fare tranquillamente a meno e non spreca un briciolo delle sue energie per fare delle cose che reputa inutili.

Originariamente inviato da giannola

Giudico differente la razza a cui appartengo perchè ha saputo inventare e costruire l'aereo da cui trae spunto il modellino.

Giudico superiore la mia razza perchè ha saputo modellare il mondo secondo la propria (giusta o sbagliata) volontà, mentre le altre razze si limitano a subirne i cambiamenti.

Infatti questo voler cambiare le cose anzichè migliorare il suo standard di vita (anche se continua a ripetersi il contrario) lo ha peggiorato.
L'uomo non ha modellato proprio niente, perchè quando la natura decide l'uomo può, se dotato di fede, solo pregare (vedi le catastrofi naturali).

Originariamente inviato da giannola

Giudico superiore la mia razza perchè ha avuto il dono di astrarre, di creare regole, di approssimare il funzionamento della natura circostante mediante un codice numerico.

Questo e tanto altro ci rendono profondamente diversi (e superiori) dalle altre specie che ci circondano, il fatto di darlo per scontato non significa che venga meno.

E questo è sufficiente per ritenere una razza superiore alle altre?
Chi dice che tutte queste azioni siano una cosa positiva e non il contrario?
Chi dice che gli animali non vivano infinitamente meglio di noi?
PEr valutare se una razza è superiore ad altre ci vorrebbe un arbitro obiettivo, non un essere umano....

Originariamente inviato da as10640

E' sempre comodo scaricare la colpa sugli altri....
La colpa è di chi li ha uccisi punto. Se ti sta sul cazzo che ti ammazzino il bestiame, o cambi lavoro, o cambi posto....

Per il discorso del parco nazionale, io gli darei l'esproprio, ne più ne meno di come si fa per una diga....

Originariamente inviato da drakend

Sì però scusa... tu avresti piacere a vedere le tue proprietà danneggiate ogni volta dall'orso di turno? Io non dico che abbiamo fatto bene ad ucciderli, ovvio, però chi gestisce il parco perché non ha preso in mano la situazione come si deve. Voglio dire se un orso è particolarmente problematico lo si trasferisce in uno zoo o in un altro parco naturale meno/non abitato. Un'altra idea che mi viene in mente è quella di un collare gps che emette una scarica di corrente non letale ogni qualvolta un animale selvatico entra in un determinato rettangolo. Siccome gli animali selvatici non sono scemi dovrebbero imparare che quell'area è off-limits. Voglio dire di idee ce ne sono tante per risolvere il problema meglio di quanto è stato fatto, o no?
Dire "vi ripaghiamo le galline decededute" non risolve molto: a parte che bisogna vedere se le ripagano veramente tutte ma, anche volendo, è perfettamente comprensibile che un contadino si rompa rapidamente di dover ricostruire il pollaio o la stalla una volta al mese per l'orsachiotto affamato di turno.

ma dai smettiamola tu sai che vuol dire espropriare? che ti tolgono la terra ingiustamente all'italiana e te la pagano di merda senza se e senza ma
drakend ha perfettamente ragione e io in più capisco gli agricoltori (poi non so perchè ce l'avete sempre con loro , il latte mica vi arriva dai cartoni ma dalle mucche lo sapete?)
voglio proprio vedere come avvenivano i rimborsi conoscendo l'italia col cavolo che vedevano altre galline, avranno ricevuto qualche rimborso spese ridicolo. Se hanno avuto molti danni hanno il mio pieno supporto, non mi interessa un cazz di 3 orsi in meno. Voi che tanto parlate siano carini ve ne siete mai trovati uno davanti?
chiudendo il discorso, verdi e wwf del cavolo sanno solo rompere le palle