Bologna : La Madonna non è una divinità, offenderla non è reato

[Marco83_an]

Originariamente inviato da Mauri76

Forse ti è sfuggita la realtà che sta dietro a quello che ho detto...
Cerco di spiegarmi meglio.

Chi non sa più come fare ad attaccare la Chiesa Cattolica...poichè NON HA ARGOMENTI VALIDI...
Allora scende di un gradino e passa alla meschinità: offende il senso religioso.

Dico "meschinità" perchè sa che gli "agnelli" che ha di fronte, a parte qualche polemica, non sono soliti far passare le lame sotto le gole alle persone...

Forse quel "far male alle chiappette" non è un male dovuto all'analisi di una cosa...ma, come direbbe C.Beccaria, l'usurpazione, da parte di un singolo, della libertà altrui in una società...

Siccome di fronte a leggi e multe, in questa società, ci si ride...è interessante notare come una reazione da parte di chi non ci pensa due volte a farsi rispettare (sebben con metodi sicuramente deprecabili) e a contrastare usurpazioni sui suoi diritti e sulle sue libertà...ha i suoi SANISSIMI E SACROSANTI effetti.

Ciao
Mauri.

Bhè devo dire che hai reso l'idea
Fattostà che hai ragione a dire che magari ha i suoi effetti , ma nn è certo un ragionamento applicabile indipercui ...... nn ha senso tirare in ballo i tagliagole , oppure vorresti dire che se c'era Hitler a quest'ora nn avevamo zingari che rubano ????

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Mauri76

Forse ti è sfuggita la realtà che sta dietro a quello che ho detto...
Cerco di spiegarmi meglio.

Chi non sa più come fare ad attaccare la Chiesa Cattolica...poichè NON HA ARGOMENTI VALIDI...
Allora scende di un gradino e passa alla meschinità: offende il senso religioso.

Dico "meschinità" perchè sa che gli "agnelli" che ha di fronte, a parte qualche polemica, non sono soliti far passare le lame sotto le gole alle persone...

Forse quel "far male alle chiappette" non è un male dovuto all'analisi di una cosa...ma, come direbbe C.Beccaria, l'usurpazione, da parte di un singolo, della libertà altrui in una società...

Siccome di fronte a leggi e multe, in questa società, ci si ride...è interessante notare come una reazione da parte di chi non ci pensa due volte a farsi rispettare (sebben con metodi sicuramente deprecabili) e a contrastare usurpazioni sui suoi diritti e sulle sue libertà...ha i suoi SANISSIMI E SACROSANTI effetti.

Ciao
Mauri.

se permetti la religione é la cosa piú inutile che l'uomo abbia inventato e che ancora esiste anche non avendo nessun fondamento... idolare un qualcosa che non esiste e che non si manifesta... poi si chiamano pazzi chi pensa di avere gli amici invisibili...

[Zeder]

Originariamente inviato da D.O.S.

vero
il problema però è nell'interpretazione della frase "La madonna piange sperma" che per alcune persone è un insulto per altre no.


se avessero detto la madonna è XXXXXXXX ( usando un qualsiasi vocabolo dispregiativo) allora sarebbe stato un insulto diretto.

stesso discorso se qualcuno dicesse : "Maometto mangia maiale"

per qualcuno può sembrare un insulto per altri no.

Esatto.

[TOWERTORRE]

La Madonna non è una divinità su questo non ci piove.
E' sicuro però che per la religione cattolica è diciamo "una personalità di spicco". Ergo offenderla equivale offendere l'altrui sentimento religioso.
Stesso ragionamento se qualcuno offendesse Maometto: non è una divinità, ma è sicuramente "una personalità di spicco" della religione musulmana; offenderlo equivale a offendere il sentimento religioso musulmano.

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

se permetti la religione é la cosa piú inutile che l'uomo abbia inventato e che ancora esiste anche non avendo nessun fondamento... idolare un qualcosa che non esiste e che non si manifesta... poi si chiamano pazzi chi pensa di avere gli amici invisibili...

* per una volta ti supermegaquoto

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da TOWERTORRE

La Madonna non è una divinità su questo non ci piove.
E' sicuro però che per la religione cattolica è diciamo "una personalità di spicco". Ergo offenderla equivale offendere l'altrui sentimento religioso.
Stesso ragionamento se qualcuno offendesse Maometto: non è una divinità, ma è sicuramente "una personalità di spicco" della religione musulmana; offenderlo equivale a offendere il sentimento religioso musulmano.

si ma cosa definisci religione? se domani mi metto a venerare il dio cane ogni volta che qualcuno ci mette il cane in mezzo dovrebbe essere multato? imho é una legge discriminante perché non tiene in conto che religione potrebbe essere tutto... dai riti pagani a quelli piú complessi...
cmq come ho detto su la religione qualcosa di inutile.

[giannola]

Originariamente inviato da Lorekon

mi giunge nuova.

ma anche Gesù era umano no?
oltre che divino, intendo.

o quel poco che ho appreso al catechismo fino all'età di 12 anni è sbagliato?

non ho ben capito qual'è il tuo dubbio, cmq provo a spiegarmi meglio

I Santi sono esseri umani che diventano strumenti della potenza divina, la quale si manifesta attraverso i miracoli.

Non sono i Santi ad operare il miracolo ma Dio per mezzo loro, era una cosa che affermava anche Don Bosco.

Il capitolo Gesù è diverso, perchè Gesù non era proprio un qualunque essere umano, anche se appariva come tale.

[giannola]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

se permetti la religione é la cosa piú inutile che l'uomo abbia inventato e che ancora esiste anche non avendo nessun fondamento... idolare un qualcosa che non esiste e che non si manifesta... poi si chiamano pazzi chi pensa di avere gli amici invisibili...

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

* per una volta ti supermegaquoto

beh, che vuol dire ?

Anch'io potrei dire di un vostro ideale o di una vostra convinzione, passione, ecc. ; è la cosa più inutile del mondo.

Ognuno è libero di pensarla come vuole.

Quello che non è corretto invece è, a partire da questa base, il mancato rispetto delle altrui idee, convinzioni, credenze.
Più che altro diventa una mancanza di rispetto della dignità degli individui e certamente non rende più civili.


Mi viene in mente quel proverbio "non fare agli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te".

Se si pretende di essere rispettati bisogna prima dare l'esempio.

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da giannola

beh, che vuol dire ?

Anch'io potrei dire di un vostro ideale o di una vostra convinzione, passione, ecc. ; è la cosa più inutile del mondo.

Ognuno è libero di pensarla come vuole.

Quello che non è corretto invece è, a partire da questa base, il mancato rispetto delle altrui idee, convinzioni, credenze.
Più che altro diventa una mancanza di rispetto della dignità degli individui e certamente non rende più civili.


Mi viene in mente quel proverbio "non fare agli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te".

Se si pretende di essere rispettati bisogna prima dare l'esempio.

Io amo la Apple. Uno me la insulta. Cosa ci posso fare? Nulla. Esempio banale, ma che rispecchia la realtà: siete liberi di credere a queste favolette ma io come cittadino libero devo essere libero di bestemmiare sul nulla dato che di fatto non offendo nessuno fisicamente esistente.

[Zeder]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Io amo la Apple. Uno me la insulta. Cosa ci posso fare? Nulla. Esempio banale, ma che rispecchia la realtà: siete liberi di credere a queste favolette ma io come cittadino libero devo essere libero di bestemmiare sul nulla dato che di fatto non offendo nessuno fisicamente esistente.

*

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da giannola

beh, che vuol dire ?

Anch'io potrei dire di un vostro ideale o di una vostra convinzione, passione, ecc. ; è la cosa più inutile del mondo.

Ognuno è libero di pensarla come vuole.

Quello che non è corretto invece è, a partire da questa base, il mancato rispetto delle altrui idee, convinzioni, credenze.
Più che altro diventa una mancanza di rispetto della dignità degli individui e certamente non rende più civili.


Mi viene in mente quel proverbio "non fare agli altri ciò che non vorresti fosse fatto a te".

Se si pretende di essere rispettati bisogna prima dare l'esempio.

scusami ma che centra se ho un ideale di ugualianza é qualcosa di concreto, un fine da raggiungere, il venerare qualcuno o fare una condotta di vita dettata da qualcuno e non da un qualcosa di certo fatto da un dio superiore senza ne logica ne altro non ha senso... é come se vedi qualcuno che parla con l'amico invisibile e lo chiami pazzo... cosa ti rende diverso dal pazzo visto che anche tu chiedi aiuto a una persona invochi qualcuno o speri che quel qualcuno che non esiste abbia pietá di te?

Ti dovresti offendere se qualcuno che sai che sia cattolico bestemmierebbe ma non un ateo o qualcun altro di un altra religione...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Io amo la Apple. Uno me la insulta. Cosa ci posso fare? Nulla. Esempio banale, ma che rispecchia la realtà: siete liberi di credere a queste favolette ma io come cittadino libero devo essere libero di bestemmiare sul nulla dato che di fatto non offendo nessuno fisicamente esistente.

ti devo straquotare anche io


Il caldo ti sta facendo male

[giannola]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Io amo la Apple. Uno me la insulta. Cosa ci posso fare? Nulla. Esempio banale, ma che rispecchia la realtà: siete liberi di credere a queste favolette ma io come cittadino libero devo essere libero di bestemmiare sul nulla dato che di fatto non offendo nessuno fisicamente esistente.

Non ci puoi fare nulla, certo.

Ciò non toglie che quell'uno che ha ferito i tuoi sentimenti sia stato, per usare un eufemismo, scortese e irrispettoso delle tue idee.

Quanto alla libertà...beh....quella di uno finisce dove comincia quella degli altri.
Essere libero non significa mettere i piedi sopra la dignità degli altri e farsene beffe: quella di sicuro non è libertà.

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

scusami ma che centra se ho un ideale di ugualianza é qualcosa di concreto, un fine da raggiungere, il venerare qualcuno o fare una condotta di vita dettata da qualcuno e non da un qualcosa di certo fatto da un dio superiore senza ne logica ne altro non ha senso... é come se vedi qualcuno che parla con l'amico invisibile e lo chiami pazzo... cosa ti rende diverso dal pazzo visto che anche tu chiedi aiuto a una persona invochi qualcuno o speri che quel qualcuno che non esiste abbia pietá di te?

Ti dovresti offendere se qualcuno che sai che sia cattolico bestemmierebbe ma non un ateo o qualcun altro di un altra religione...

Non è la concretezza o meno di un ideale a renderlo rispettabile, anche perchè l'ideale di uguaglianza è, come quello della fede, solo nella testa degli uomini.

L'accento non è posto sulla validità o meno delle altrui idee, ma sul rispetto dovuto nei confronti di una persona che deve essere libera di credere o non credere senza che per questo le venga tolta la dignità riguardo alle sue convinzioni.

In effetti, giusto a proposito di ideali che possono essere estrapolati da un libro molto detestato, il "non giudicare" è proprio quello che si addice al percorso del 3d.

Ognuno ha diritto alle sue idee e al rispetto di tali idee, oppure il vostro concetto di libertà è un colabrodo.
Perfino in star trek sono più rispettosi delle culture "esotiche".

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da giannola

Non è la concretezza o meno di un ideale a renderlo rispettabile, anche perchè l'ideale di uguaglianza è, come quello della fede, solo nella testa degli uomini.

L'accento non è posto sulla validità o meno delle altrui idee, ma sul rispetto dovuto nei confronti di una persona che deve essere libera di credere o non credere senza che per questo le venga tolta la dignità riguardo alle sue convinzioni.

In effetti, giusto a proposito di ideali che possono essere estrapolati da un libro molto detestato, il "non giudicare" è proprio quello che si addice al percorso del 3d.

Ognuno ha diritto alle sue idee e al rispetto di tali idee, oppure il vostro concetto di libertà è un colabrodo.
Perfino in star trek sono più rispettosi delle culture "esotiche".

ma nessuno vi impedisce di credere a ció che volete peró non riesco a capire perché una persona che dice di avere un amico invisibile la si chiama pazzo... puoi credere in tutto quello che vuoi ti rispetto ma non puoi impormi di dover portare lo stesso rispetto che porti tu in qualcosa che credi... cioé se domani mi metto a idolare il dio pincopallino con il suo primo comandamento non nominare il nome del dio pincopallino invano, potrei multare la metá degli italiani...

[giannola]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

ma nessuno vi impedisce di credere a ció che volete peró non riesco a capire perché una persona che dice di avere un amico invisibile la si chiama pazzo...

credere in Dio non è proprio la stessa cosa di credere all'amico invisibile
La religione è un fenomeno di massa (ben più esteso rispetto ai soli cattolici) e ha ragioni antropologiche, ben diverso è il matto che ha le allucinazioni e che un buon psichiatra può scientificamente dimostrare la sua patologia.

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

puoi credere in tutto quello che vuoi ti rispetto ma non puoi impormi di dover portare lo stesso rispetto che porti tu in qualcosa che credi...

Come ho già detto il rispetto alle idee è relativo al rispetto per la persona.
Ho avuto più di un amico testimone di Geova e, pur considerando alcune loro usanze sbagliate, per il rispetto che avevo nei suoi confronti non mi sono mai permesso di offendere il suo credo o di indurlo a cambiare, nè lui lo ha fatto nei miei confronti.
Mi stupisce dover ulteriormente spiegare questo concetto, non è una cosa difficile da capire, anzi credo sia stata più che capita, più che altro ho la sensazione che ci sia un presunzione di fondo che non permetta di accettare il rispetto verso il prossimo se non nella forma più egoistica (ovvero gli altri devono rispettare me poi forse io rispetto loro)

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

cioé se domani mi metto a idolare il dio pincopallino con il suo primo comandamento non nominare il nome del dio pincopallino invano, potrei multare la metá degli italiani...

Mi pare tu faccia parecchia confusione tra uno stato di diritto e una teocrazia.
In ogni caso ognuno è libero di idolatrare il pincopallino che vuole, non sarò certo io a dirgli che nn lo deve fare.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da giannola

credere in Dio non è proprio la stessa cosa di credere all'amico invisibile
La religione è un fenomeno di massa (ben più esteso rispetto ai soli cattolici) e ha ragioni antropologiche, ben diverso è il matto che ha le allucinazioni e che un buon psichiatra può scientificamente dimostrare la sua patologia.

Cioé? no questa é bella, infatti ti dimostra che non esiste nessun amico invisibile proprio come non esiste un dio che te lo posso dimostrare dicendo che se un dio esiste mi fulmini in questo momento... ... ... niente... ecco ho dimostrato come tutti coloro che credono nella religione sono pazzi...
Scientificamente é dimostrato che un dio non esiste e che le madonne non piangono sangue ecc...

Come ho già detto il rispetto alle idee è relativo al rispetto per la persona.
Ho avuto più di un amico testimone di Geova e, pur considerando alcune loro usanze sbagliate, per il rispetto che avevo nei suoi confronti non mi sono mai permesso di offendere il suo credo o di indurlo a cambiare, nè lui lo ha fatto nei miei confronti.
Mi stupisce dover ulteriormente spiegare questo concetto, non è una cosa difficile da capire, anzi credo sia stata più che capita, più che altro ho la sensazione che ci sia un presunzione di fondo che non permetta di accettare il rispetto verso il prossimo se non nella forma più egoistica (ovvero gli altri devono rispettare me poi forse io rispetto loro)

No aspetta ti stai confondendo... Io posso rispettare le tue idee il tuo modo di vivere, essenzialmente te, ma non qualcosa che veneri... qualcosa che mi é completamente estraneo. Posso accettare che gli stranieri non ti vanno giú ma non puoi dirmi che non posso insultare hitler per quello che ha fatto... Per lui hitler ha una valenza per me ne ha un altra anche rispettando le sue idee non posso rispettare anche ció che idola. Se io devo rispettare le tue idee da credente perché tu non puoi rispettare le mie che tutte le religioni sono semplici baggianate?

Mi pare tu faccia parecchia confusione tra uno stato di diritto e una teocrazia.
In ogni caso ognuno è libero di idolatrare il pincopallino che vuole, non sarò certo io a dirgli che nn lo deve fare.

E no scusami se si prende una multa per blasfemia, significa che l'italia non é uno stato laico... mi sa che tu hai le idee confuse... si sta discutendo di questo, di come si possa fare una multa ad una persona perché bestemmia...

Per il resto se parli di pincopallino ti multo!

[Duken]

che paese lol l'italia, c'è tempo per discutere di ste cose

[D.O.S.]

Originariamente inviato da giannola

credere in Dio non è proprio la stessa cosa di credere all'amico invisibile
La religione è un fenomeno di massa (ben più esteso rispetto ai soli cattolici) e ha ragioni antropologiche, ben diverso è il matto che ha le allucinazioni e che un buon psichiatra può scientificamente dimostrare la sua patologia.

purtroppo nei casi di misticismo : vedi la Madonna o hai le visioni uno psichiatra dovrebbe fare un diagnosi di scompenso , perchè scientificamente sono vere e proprie allucinazioni .
Che poi molto spesso non lo faccia è dovuto al fatto che questa forma di pazzia non da fastidio ed è molto ben accolta a livello sociale.

[giannola]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

Cioé? no questa é bella, infatti ti dimostra che non esiste nessun amico invisibile proprio come non esiste un dio che te lo posso dimostrare dicendo che se un dio esiste mi fulmini in questo momento... ... ... niente... ecco ho dimostrato come tutti coloro che credono nella religione sono pazzi...
Scientificamente é dimostrato che un dio non esiste e che le madonne non piangono sangue ecc...



No aspetta ti stai confondendo... Io posso rispettare le tue idee il tuo modo di vivere, essenzialmente te, ma non qualcosa che veneri... qualcosa che mi é completamente estraneo. Posso accettare che gli stranieri non ti vanno giú ma non puoi dirmi che non posso insultare hitler per quello che ha fatto... Per lui hitler ha una valenza per me ne ha un altra anche rispettando le sue idee non posso rispettare anche ció che idola. Se io devo rispettare le tue idee da credente perché tu non puoi rispettare le mie che tutte le religioni sono semplici baggianate?


E no scusami se si prende una multa per blasfemia, significa che l'italia non é uno stato laico... mi sa che tu hai le idee confuse... si sta discutendo di questo, di come si possa fare una multa ad una persona perché bestemmia...

Per il resto se parli di pincopallino ti multo!

non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

la religione é la cosa piú inutile che l'uomo abbia inventato

La religione è utilissima come mezzo per convincere gli individui ad agire verso il conseguimento di un obiettivo comune mettendo da parte le proprie aspirazioni personali.
Credo se ne sia accorto anche Richard Dawkins, il quale mi sembra stia agendo proprio in modo da trasformare l'ateismo militante in una religione organizzata.

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

Scientificamente é dimostrato che un dio non esiste e che le madonne non piangono sangue ecc...

Scientificamente non è dimostrato che ecc.
"Non dimostrare che" non è lo stesso che "dimostrare che non".

Per inciso: esiste un famoso argomento di Bertrand Russell per cui la scienza non può dimostrare l'esistenza di un Creatore.