Una nuova scheda GeForce 8800 da NVIDIA

[phil anselmo]

Originariamente inviato da leoneazzurro

No, perchè XTX e XT hanno di differente solo 25 MHz sul core e 400 MHz sulle memorie (ma si era già visto che le differenze prestazionali dovute alle memorie non erano granchè apprezzabili) mentre alla GTS mancano 75 MHz sul core (150 sullo shader core), 32 Stream processor e 200 MHz sulle memorie (con 64 bit di bus in meno rispetto alla GTX). La 8800GTS rispetto alla 8800GTX è una scheda decisamente più castrata rispetto a quanto lo sia la X1950 XT rispetto alla X1950 XTX, pur rimanendo indubbiamente superiore.

anche questo è sacrosanto!
però Hal credo che volesse parlare in generale, in effetti non è molto irrealistico dire che le 8800 vadano "il doppio" della vecchia generazione, sia ATi che nVidia.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da phil anselmo

insomma, precisiamo una volta per tutte.

io non sono contro nvidia o contro ATi, cerco sempre di essere obiettivo.
la nuova generazione nvidia non va bene, va benissimo!
le 8800 hanno dimostrato di essere schede potenti e di ottima qualità.
molto probabilmente le future schede della generazione 8 saranno altrettanto valide, una probabile 8600GT sarà sicuramente una scheda che riscuoterà successo, almeno guardando i presupposti.
ancora, molto probabilmente in DX10 il comportamento delle suddette schede sarà altrettanto buono ma su questo è meglio non sbilanciarci troppo, dato che di DX10 ancora non c' è traccia e, soprattutto, il confronto sarebbe meglio farlo con la generazione DX10 di ATi, che dovrà ancora uscire.
riguardo affermazioni del tipo "solo degli sprovveduti comprerebbero X1950XT/X1900XT" , io mi soffermerei un attimo a riflettere, dato che di sprovveduti del genere pare che ce ne siano davvero tanti, visto che queste schede, pur consumando parecchio, e questo bisogna ammetterlo, sono cmq molto performanti, soprattutto se si guardano i costi relativamente contenuti (io ho una X1900XT 256MB che va praticamente come una X1900XT, pur avendola pagata all' epoca molto, molto meno).
che la qui citata 8800 liscia andrà meglio delle varie X1950 credo che sia giusto e attendibile ma è anche vero che fin' ora per molti utenti, e dico molti, le soluzioni di cui sopra hanno rappresentato il miglior acquisto per chi avesse voluto prestazioni al top spendendo poco.

a chi invece si affretta a sminuire i prodotti di ATi, dicendo che ormai nVidia ha preso il sopravvento e non ci sarà più storia per la controparte, dico di aspettare marzo per poterne riparlare insieme, ma che sia con obiettività e coerenza.

ma io infatti sto solo commentando la news. mai detto che quelle schede sono ciofeche. ora sono superate dalle 8800. costano molto e quindi c'è spazio per le x1900xt*. ma ora che viene proposta una 8800 a 100€ di meno e che non è castrata nelle prestazioni generali io dico che tra questa 8800gts e le x1950xt/xtx chi comprerà le ati a mio avviso fa/farà la figura dello sprovveduto. è per forza di cose cosi. a 260 hai tot a 320 hai quasi il doppio o cmq molto molto di + e in + gode di una longevità che l'altra si sogna.
fai tu. fate voi.




* cmq in sede di consigli per gli acquisti io da tempo dico di aspettare le dx10 di fascia(in questo caso di prezzo)inferiore. sconsigliando ati e nvidia che costino + di 120/130€. mi si è testimone.
ovviamente anche in questo caso mia opinione.

[Tetsujin]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Evitiamo di andare sul personale, comunque.
La discussione meglio che si tenga su toni bassi. ok?

ok

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Tetsujin

non è vero, una remora c'è ancora, ed anche molto sensata, come sia io che leoneazzurro ti abbiamo fatto notare. Ma tu non la vuoi vedere, come dimostri aggressivamente da 2 pagine. In più, se uno non condivide il tuo punto di vista, evidentemente è uno sprovveduto. Il tuo psicologo lo troverebbe interessante

senti hanno capito tutti cosa intendevo e intendo. sprovveduto è(per me in questo caso)colui che ad un prezzo poco + basso(e si può discutere)compra una scheda decisamente inferiore rispetto ad un'altra(e questo è senza discussione)e che in + supporta le nuove dx10.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da leoneazzurro

No, perchè XTX e XT hanno di differente solo 25 MHz sul core e 200 MHz sulle memorie (ma si era già visto che le differenze prestazionali dovute alle memorie non erano granchè apprezzabili) mentre alla GTS mancano 75 MHz sul core (150 sullo shader core), 32 Stream processor e 200 MHz sulle memorie (con 64 bit di bus in meno rispetto alla GTX). La 8800GTS rispetto alla 8800GTX è una scheda decisamente più castrata rispetto a quanto lo sia la X1950 XT rispetto alla X1950 XTX, pur rimanendo indubbiamente superiore.

certo. ma io parlavo a carattere generale e dire che la 8800gts sia + o - il doppio della x1900xt non mi pare un'azzardo. cmq ho colto il tuo pensiero/opinione. converrai con me qualora la differenza di prezzo è quella che si può ipotizzare, sulla scelta più opportuna.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da phil anselmo

anche questo è sacrosanto!
però Hal credo che volesse parlare in generale, in effetti non è molto irrealistico dire che le 8800 vadano "il doppio" della vecchia generazione, sia ATi che nVidia.

esatto. quel che contava e conta è la differenza di prezzo. quando quest'ultima viene meno o fortemente ridotta praticamente gia sappiamo cosa dover comprare.

[Nexon2004]

Originariamente inviato da phil anselmo

ma infatti... si parla già di DDR3 e qui ancora c' è chi cerca AGP?!
con tutto il rispetto, per carità

Ma io vedo anche schede AGP con ddr3..... che fà, non vanno? Saturano la banda o cosa? Mah! Secondo me usciranno anche con le Dx10!

[Tetsujin]

Originariamente inviato da halduemilauno

senti hanno capito tutti cosa intendevo e intendo. sprovveduto è(per me in questo caso)colui che ad un prezzo poco + basso(e si può discutere)compra una scheda decisamente inferiore rispetto ad un'altra(e questo è senza discussione)e che in + supporta le nuove dx10.

mi piacerebbe continuare a risponderti, ma giustamente leoneazzurro non approverebbe. Tra l'altro la defizione di "sprovveduto" per halduemilauno è OT con l'argomento della news. Comunque ti ringrazio, è stata una lettura molto interessante.

Originariamente inviato da Nexon2004

Ma io vedo anche schede AGP con ddr3..... che fà, non vanno? Saturano la banda o cosa? Mah! Secondo me usciranno anche con le Dx10!

L'agp in sè non ha niente che non vada, da quel che si legge in rete la sua banda è ben lungi dall'essere saturata persino da 2 8800gtx in sli. I motivi che ne hanno determinato la caduta sono purtroppo prettamente commerciali. E' il marketing che fa i soldi. Credo anche io che qualche modello arriverà, dopo qualche tempo, anche per piattaforma agp, alla fine sono introiti anche quelli (a meno che i costi di modifica dal pci-e non siano troppo elevati)

[Genocide85]

ma avete mai pensato che chi ora si compra una fiammante 8800 e spende dai 350€ in su quando usciranno i primi giochi dx10 vorrà cambiare scheda???
io penso che + di un anno passerà prima di vedere un gioco full dx10, e tra un anno saranno passate altre 2 revisioni di sv.....
quando usciranno i primi titoli in dx10 le 8800 di oggi imho arrancheranno pure...

[Defragg]

Originariamente inviato da halduemilauno

mai detto che quelle schede sono ciofeche.

ma sembra, che con i tuoi commenti che ho letto qui e in consigli per gli aquisti, fai di tutto per farlo sembrare

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Defragg

ma sembra, che con i tuoi commenti che ho letto qui e in consigli per gli aquisti, fai di tutto per farlo sembrare

quotami dove l'ho detto. in sede consigli per gli acquisti io sconsiglio qualunque dx9 che superi i 120/130€. al massimo consiglio la 7600gt che si trova a meno di 140€. se mi conosci e mi leggi quante volte ho scritto di aspettare le dx10 di fascia media? ecco questa news va incontro a quello che dico io.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Genocide85

ma avete mai pensato che chi ora si compra una fiammante 8800 e spende dai 350€ in su quando usciranno i primi giochi dx10 vorrà cambiare scheda???
io penso che + di un anno passerà prima di vedere un gioco full dx10, e tra un anno saranno passate altre 2 revisioni di sv.....
quando usciranno i primi titoli in dx10 le 8800 di oggi imho arrancheranno pure...

ma tra una dx9 che vale 100 e una dx10 che in dx9 vale 180/190 e cmq ben + di 150 e che costa il 20/25% in + e in + è dx10....

[Defragg]

Originariamente inviato da halduemilauno

quotami dove l'ho detto. in sede consigli per gli acquisti io sconsiglio qualunque dx9 che superi i 120/130€. al massimo consiglio la 7600gt che si trova a meno di 140€. se mi conosci e mi leggi quante volte ho scritto di aspettare le dx10 di fascia media? ecco questa news va incontro a quello che dico io.

il punto è che non lo hai detto apertamente...ma lo hai fatto intendere parecchie volte (non solo qui)
io e te abbiamo due linee di pensiero diverse...io rispetto la tua opinone ma non la condivido, ciononostante non mi pare bello "aggredire" gli altri dicendo che oramai bisogna solo comprare VGA DX10 perchè oramai le DX9 sono andate, vecchie, obsolete, morte, ecc...


molto probabilente questa sarà la mia prossima VGA (se uscirà almeno per fine febbraio...se no vado di X1900XT fino all'inizio 2008)

[fede27]

Originariamente inviato da halduemilauno

senti hanno capito tutti cosa intendevo e intendo. sprovveduto è(per me in questo caso)colui che ad un prezzo poco + basso(e si può discutere)compra una scheda decisamente inferiore rispetto ad un'altra(e questo è senza discussione)e che in + supporta le nuove dx10.

no hal non si può discutere. un prezzo poco più basso significa max 10-15€ in meno ma qui stiamo parlando di schede che avranno nel migliore dei casi 80€ di differenza se non di più. adesso se per te, come già detto, son bruscolini sei fortunato ma tanta gente magari fa un sacrificio solo per tirarne fuori 230 per prendere il max che si può permettere. tu però devi sminuirlo, al limite dell'insulto, come se fosse uno che non sa come spendere i propri soldi. e tutto questo solo per sostenere nvidia sempre e comunque davanti a tutto.
oltre a questo consigli a tutto alé 8800 senza tenere conto che queste schede su un normale lcd di 15, 17 e 19" sono assolutamente sprecate. e mi pare ovvio che chi si può comprare una 8800 tranquillamente abbia pure un monitor fantastico ma nel caso contrario??

guarda mi pare ci sia un limite e che tu lo abbia superato abbondantemente (come già accaduto) trasformando una discussione tecnica che poteva rivelarsi interessante in un poco utile flame. da un utente con quasi 5 anni di attività sul forum non ci si aspetterebbero cose simili, eppure continui indefesso. forse credi di essere utile al forum in questo modo ma secondo me ti sbagli.

CIaO

[Lud von Pipper]

Originariamente inviato da Tetsujin

L'agp in sè non ha niente che non vada, da quel che si legge in rete la sua banda è ben lungi dall'essere saturata persino da 2 8800gtx in sli. I motivi che ne hanno determinato la caduta sono purtroppo prettamente commerciali. E' il marketing che fa i soldi.

Non sono daccordo: la ragione per cui l'AGP è deceduto non è dovuto nè a carenze prestazionali nè a ragioni di Marketing: lessi tempo fa, che AGP aveva difficiltà ad interfacciarsi bene con PCI, prelevando dosi massicce di banda anche quando non richiesta sul bus della scheda madre.
Inoltre aveva problemi di supporto elettrico, e anche L'AGP pro ebbe pochissimo successo: vero è che la voracità dei nuovi modelli di schede video constringe lo stesso a Molex e ciaffi vari (G80), ma non eran quella l'intenzione dei progettisti del sistema.
La ragione per PCI Express è legata ad una gestione migliore tramite il chipset.
Se vogliamo dirla tutta è la stessa ragione per cui Vesa Local Bus dovette cedere il passo a PCI, quando si era ben lungi dalla necessità di un sistema PCI per schede generiche (date le modeste prestazioni dell'epoca).
Un altra ragione per la mancanza di schede AGP di nuova generazione è dovuta al tipo di clientela: chei compra una scheda al top (e non si sa accontentare si una X1950XT), in genere è un fanatico, pronto a sostituire i pezzi obsolescenti del sistema, quindi il numero di potenziali 8800 AGP vendute non giustificherebbe l'investimento per produrre schede dedicate.

Una cosa invece mi preoccupa: pur daccordo sulle eccellenti prestazioni del G80 in assoluto, faccio notare che per la prima volta nVidia è uscita contemporaneamente con due modelli radicalmente diversi tra loro: al tempo, per fare un esempio delle Geffo 2GTS e Ultra, la seconda era molto più costosa (per via delle memorie velocissime) ma in sostanzialmente si trattava dello stesso PCB, con GPU identiche.
Stessa cosa accadde con G60 e G70, con l'uscita successiva di modelli "castrati" come 6600 e 7600.
Qui invece, il modello castrato è gia in produzione, con carattersitiche di shader e banda dimezzati ripetto al modello Full, ma il prezzo è lo stesso quello didella classe super top.
Siamo sicuri di voler vedere una 8600 ulteriormente castrata, se non nelle fascie infime di mercato?
Non sarà che le prestazioni stratosferiche di questa nuova famiglia di schede sia soprattutto legata alla presenza di memorie costosissime, e che senza di queste il calo di prestazioni sarebbe frustrante?
Se devo dier la mia è un trend che non mi piace e che si distacca pericolosamente da quanto visto in passato.

Aspettiamo ATI per vedere se confermerà o contraddirà la regola per farci un quadro più chiaro di questa nuova generazione DX10 compatibile.

[Tetsujin]

Originariamente inviato da Lud von Pipper

Non sono daccordo: la ragione per cui l'AGP è deceduto non è dovuto nè a carenze prestazionali nè a ragioni di Marketing: lessi tempo fa, che AGP aveva difficiltà ad interfacciarsi bene con PCI, prelevando dosi massicce di banda anche quando non richiesta sul bus della scheda madre.
Inoltre aveva problemi di supporto elettrico, e anche L'AGP pro ebbe pochissimo successo: vero è che la voracità dei nuovi modelli di schede video constringe lo stesso a Molex e ciaffi vari (G80), ma non eran quella l'intenzione dei progettisti del sistema.
La ragione per PCI Express è legata ad una gestione migliore tramite il chipset.
Se vogliamo dirla tutta è la stessa ragione per cui Vesa Local Bus dovette cedere il passo a PCI, quando si era ben lungi dalla necessità di un sistema PCI per schede generiche (date le modeste prestazioni dell'epoca).
Un altra ragione per la mancanza di schede AGP di nuova generazione è dovuta al tipo di clientela: chei compra una scheda al top (e non si sa accontentare si una X1950XT), in genere è un fanatico, pronto a sostituire i pezzi obsolescenti del sistema, quindi il numero di potenziali 8800 AGP vendute non giustificherebbe l'investimento per produrre schede dedicate.

Ti ringrazio della spiegazione, mi fa piacere che ci siano anche delle ragioni tecniche a base della scelta di accantonare l'agp, anche se solitamente, stando a quello che si legge nei forum del settore, queste ragioni paiono più delle giustificazioni teoriche con poche conseguenze nella pratica.
Ricordo ancora quando passai per la prima volta da una x800xt agp ad una x800xt pci-e, a parità di sistema, mi resi conto di avere perso in prestazioni velocistiche, anche se sulla carta avrebbe dovuto essere il contrario.
Comunque se questo è il progresso, ben venga.

[phil anselmo]

ragazzi cmq credo che Hal si sia chiarito sufficientemente:
secondo lui, nel momento in cui usciranno le nuove 8800 liscie avrà sempre meno senso andare su schede DX9, ecco come è uscito fuori quell' aggettivo "sprovveduti" tanto discusso .
ribadisco che Hal ha ragione quasi totalmente da questo punto di vista, però, ripeto, aspettiamo il prezzo delle varie X1900/X1950 dopo l' uscita della 8800 liscia, prima di lanciare sentenze definitive.

[Zannawhite]

Ripropongo la domanda precedente:
Serve un quantitativo di DDR3 così esoso valutando che la stragrande maggioranza dei gamers non si spinge oltre la risoluzione di 1280x1024

[Defragg]

Originariamente inviato da Zannawhite

Ripropongo la domanda precedente:
Serve un quantitativo di DDR3 così esoso valutando che la stragrande maggioranza dei gamers non si spinge oltre la risoluzione di 1280x1024

ehm
no.

[Lud von Pipper]

Ripropongo la domanda precedente:
Serve un quantitativo di DDR3 così esoso valutando che la stragrande maggioranza dei gamers non si spinge oltre la risoluzione di 1280x1024

Spero che queste schede grafiche sfruttino la memoria in modo diverso dalla schede di generazione precedente: altrimenti i conto non tornerebbero sui quantitativi di Ram proposti in fascia alta.

Per l'AGP/PCIX non penso che lo scopo fosse un aumento di prestazioni ma piuttosto una razionalizzazione dei circuiti.
E' più facile avere una scheda madre stabile da un punto di vista delle prestazioni, con il PCIX, mentre l'AGP Pro era eccessivamente complesso e costoso da produrre (lo usavano Asus e poche altre marche)