Rivolta ai Quartieri, poliziotti picchiati

[eriol]

rispondo a te principalmente perchè ti sei sbattuto nell' argomentare molto la questione.
nessuna polemica verso te o chiunque altro abbia postato in questo thread neanche da parte mia.
finora, infatti, non si è trascesi nelle invocazioni al razzismo o altre cose che ho citato in precedenza (come nell' altro milione di thread aventi avuto lo stesso argomento).

Innanzitutto è necessario fare una distinzione di fondo il termine "rivolta popolare" è usato per questi casi in maniera del tutto errata poichè non si tratta di una rivolta generalizzata, ma bensì di un certo numero di persone che sono conniventi alla realtà criminale.

certo. non sono così stupido da usare questo termine nei confronti di 3.000.000 e più persone abitanti nella sola napoli città.
però queste sono cose che mi lasciano francamente scioccato (e incazzato).

Le persone che si ribellano all'arresto di un rapinatore in luoghi come i quartieri o Scampia sono parte di quel sistema criminale, stanno difendendo solo uno di loro.

su questo non avevo nessun dubbio...
a prescindere che siano o no legate "ufficialmente" alla camorra, se è questo che intendi, sono comunque dei delinquenti.

Nessun'abitante onesto dei quartieri, e ti assicuro che li ce ne sono, si permetterebbe di aggredire un poliziotto che sta arrestando un rapinatore. Spero che questo sia chiaro se non si capisce la distinzione di tra popolazione e criminali si rischia di sbagliare qualsiasi valutazione del problema.

guarda che ho anche amici napoletani....ovvio che è chiaro!

Il tuo errore è identificare con tutta la popolazione i criminali che strozzano ogni giorno questa bellissima città.

no. anche se capisco il tuo errore di valutazione.
io dico, in modo distaccato e da abitante di un' altra città, che dall' esterno quello che si percepisce è una diffusa criminalità e una rassegnazione o eccessiva tolleranza nei confronti di piccole infrazioni della legge (tipo conducenti di motorini senza casco e cose del genere) che comunque alimentano problemi ben maggiori.
quello che credo è che se ci si abituasse a seguire un certo tipo di regole MINIME sarebbe più agevole la via per risolvere problemi ben più grossi e per far nascere una reazione più decisa contro la criminalità.

Del resto vi dico che l'azione di presidio del territorio esercitata dalle forze dell'ordine è pressochè ridicola.
I vigili urbani del comune sono essenzialmente dei fantocci che non fanno altro che fare multe per divieto di sosta, motorini con più persone senza casco li sfiorano e loro senza un briciolo di dignità fanno finta di non vedere.

ed è anche questo che mi scandalizza!
qui a milano se giri senza casco hai la multa assicurata.
i tutori dell' ordine dovrebbero essere i primi ad essere intransigenti e non rassegnarsi a una condizione caotica comune (altrimenti che ordine intenderebbero stabilire??)

Polizia e Carabinieri non vanno in giro per i quartieri, il commissariato di piazza garibaldi adiacente alla stazione centrale è quasi nscosto da bancarelle e ambulanti abusivi, ma benedetto il signore dico un briciolo di dignità nel fare il vostro mestiere lo avete o no?

eh già!!!

[cut]
A Napoli sapete chi rischia e chi vive malissimo? Le persone oneste e vi assicuro che sono la maggioranza, strette tra l'impossibilitò di difendersi per la giusta ossequianza della legge e i continui soprusi di gente disonesta. Intanto i giovani onesti vanno via e rimangono anziani e malviventi, e il controllo del territorio passa sempre più nelle mani dei criminali perchè nessuno li ostacola.
Il territorio napoletano oggi al 99% è in mano alla camorra, lo stato dov'è?
Dov'è quell'entità che dovrebbe garantire i cittadini per bene? Chi deve garantire l'osservanza delle leggi? Il cittadino comune deve anche arrogarsi il diritto di colpire i criminali? Deve mettere a repentaglio la propria vita per poter vivere tranquillamnete? E infine dove sono quegli utenti che si riempiono la bocca con parole come garantismo etc. mi spiegate perchè per mettere in galera un rapinatore c'è per forza bisogno di tre processi? e le vittime?

questo lo immagino.
però tra l' inerzia di una non-azione e l' agevolazione del crimine in sè...

mi viene in mente il caso del turista rapinato di recente...con la folla che ha aiutato il rapinatore...
ok...non conosco la realtà dall' interno (cosa più importante) però uno che cosa dovrebbe pensare da fuori?
che casualità che il fatto sia stato perpetrato da camorristi o criminali?
mi riesce difficile pensare a una tale coincidenza...
la prima cosa che mi viene in mente è sempre questa diffusa tolleranza all' illegale, mista allo smarrimento per il constatare che questa delinquenza sia addirittura agevolata.
detto questo, in soldoni: è OVVIO che non tutti i napoletani sono criminali o così tolleranti ed è ovvio che coloro che soffrono della criminalità siano anche la maggioranza...ma è altrettanto ovvio che i criminali o gli omertosi che sporcano la vostra città sono molti di più di poche centinaia, e questo è un problema grosso...più che altro perchè si intravvede una sorta di "organizzazione" volta a coprire e ad aiutare i delinquenti (che in molte altre città sono elementi pressochè isolati).

quello che dico sempre è: basta con l' autogiustificarsi a prescindere (non come hai fatto tu comunque) e che si abbia un atteggiamento più critico.
cazzo io quando vedo qualcosa che non va a milano sclero di brutto, altro che giustificare o minimizzare...

[lowenz]

Originariamente inviato da StefanoAnalisi

prima bisognarebbe instaurare un regime fascista poi si che si metterebbero in riga

Ti ricordo che sei già ammonito: appena trovo solo un altro intervento simile a questo come tono/contenuti (sempre che ne esistano) scatta la seconda ammonizione con relativa sospensione.

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

Sono due settimane che dici tutto quel che ti passa per la tua metne malata e ancora non ti hanno sospeso un giorno... io direi che è emglio che ti rileggi bene il regolamento... e poi (dato i tuoi interventi sparsi) che ti trovi un buon psichiatra...

I commenti alla persona sono da evitare, in pubblico soprattutto.

[Radagast82]

Originariamente inviato da skywalker77

Allora ti spiego un pò di cose, poichè mi rendo conto che vivere in un posto differente da Napoli rende la comprensione di certi fenomeni difficile. Premetto che questa spiegazione non vuole essere minimamente polemica nei tuoi confronti, semplicemente offrirti una lettura diversa del problema che comunque c'è ed è forte a Napoli.
Innanzitutto a Napoli il problema criminalità c'è ed è forte, ma soprattutto è forte il controllo che la criminalità ha su alcuni punti della città. L'equazione
nessuno usa il casco/poliziotti aggrediti non funziona.
Innanzitutto è necessario fare una distinzione di fondo il termine "rivolta popolare" è usato per questi casi in maniera del tutto errata poichè non si tratta di una rivolta generalizzata, ma bensì di un certo numero di persone che sono conniventi alla realtà criminale.
Le persone che si ribellano all'arresto di un rapinatore in luoghi come i quartieri o Scampia sono parte di quel sistema criminale, stanno difendendo solo uno di loro. Nessun'abitante onesto dei quartieri, e ti assicuro che li ce ne sono, si permetterebbe di aggredire un poliziotto che sta arrestando un rapinatore. Spero che questo sia chiaro se non si capisce la distinzione di tra popolazione e criminali si rischia di sbagliare qualsiasi valutazione del problema.
Il tuo errore è identificare con tutta la popolazione i criminali che strozzano ogni giorno questa bellissima città.
Del resto vi dico che l'azione di presidio del territorio esercitata dalle forze dell'ordine è pressochè ridicola.
I vigili urbani del comune sono essenzialmente dei fantocci che non fanno altro che fare multe per divieto di sosta, motorini con più persone senza casco li sfiorano e loro senza un briciolo di dignità fanno finta di non vedere.
Polizia e Carabinieri non vanno in giro per i quartieri, il commissariato di piazza garibaldi adiacente alla stazione centrale è quasi nscosto da bancarelle e ambulanti abusivi, ma benedetto il signore dico un briciolo di dignità nel fare il vostro mestiere lo avete o no?
La questione lavorativa la metto in secondo piano, a Napoli per i laureati non c'è lavoro io stesso oggi vivo felicemente a Milano, ma credete che questa città non abbia bisogno di idraulici o di meccanici come le altre? La questione è che a Napoli il delinquente rischia molto meno che da altre parti, mentre dovrebbe rischiare molto di più.

A Napoli sapete chi rischia e chi vive malissimo? Le persone oneste e vi assicuro che sono la maggioranza, strette tra l'impossibilitò di difendersi per la giusta ossequianza della legge e i continui soprusi di gente disonesta. Intanto i giovani onesti vanno via e rimangono anziani e malviventi, e il controllo del territorio passa sempre più nelle mani dei criminali perchè nessuno li ostacola.
Il territorio napoletano oggi al 99% è in mano alla camorra, lo stato dov'è?
Dov'è quell'entità che dovrebbe garantire i cittadini per bene? Chi deve garantire l'osservanza delle leggi? Il cittadino comune deve anche arrogarsi il diritto di colpire i criminali? Deve mettere a repentaglio la propria vita per poter vivere tranquillamnete? E infine dove sono quegli utenti che si riempiono la bocca con parole come garantismo etc. mi spiegate perchè per mettere in galera un rapinatore c'è per forza bisogno di tre processi? e le vittime?

quoto in toto.
E quoto cmq anche eriol. Anche io vivo a milano ormai da 6 anni, e anche io provo una rabbia enorme quando sento e leggo quello che accade a napoli.
Quello su cui però non sono d'accordo (oltre alle generalizzazioni che per fortuna tu hai avuto l'intelligenza di non fare come un altro utente, che sinceramente non so dove vada quando viene a napoli visto che vede sempre gente senza casco) è il fatto di abituarsi a seguire le regole minime di civiltà. Io personalmente non sono mai passato con il rosso, ho sempre dato la precedenza e ho sempre messo il casco. Ora, se tante persone (che ripeto non sono la maggioranza, poi è ovvio che se si prende come riferimento scampia o altre zone simili allora il discorso cade, ma cade anche ad abbiategrasso o vigevano) non lo fanno non puoi aspettarti che il resto della popolazione di napoli gli si scagli contro, altrimenti questo sfocia in una guerra civile. Il compito di far rispettare la legge non è dei cittadini, ma delle forze dell'ordine. Quindi, visto che a nulla serve andare nei quartieri per arrestare, la prossima volta si fa un blitz in grande stile, e la prima persona che osa fiatare in faccia ad un poliziotto si becca le manganellate e lo si porta in prigione... dove magari, e sottolineo magari, ci rimane anche, senza farlo uscire dopo 3 giorni. Visto che il senso civico per certe persone di certi quartieri degradati sembra essere qualcosa di fatuo, glielo si insegna con la forza. Manganella una volta, manganella due volte, confisca il motorino, ritiri la patente etc etc e dopo un po la gente malsana inizia a capire come è che deve girare. Ma questa è una spinta che deve venire dalle forze dell'ordine, dallo stato, non dal resto della popolazione di napoli

[Radagast82]

Originariamente inviato da cercaleo

Ecco, uno dei primi mali della città credo sia proprio lei...

la Jervolino è una donna molto intelligente e con molta esperienza politica. Purtroppo non è sufficientemente autoritaria, per cui le varie giunte e consigli vanno sempre a finire a tarallucci e vino. Questo è quello che rende inadeguata IMHO la Jervolino ad una città come Napoli. Bassolino era prossimo ad un dittatore, se mi consentite l'analogia, però con lui quando si decideva di fare qualcosa la si faceva e basta.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Radagast82

abbiategrasso o vigevano

hai preso proprio due esempi sbagliati, sono due posti fantastici dove vivere soprattutto abbiategrasso, con le piste ciclabili che arrivano fin lì lungo il naviglio e le campagne attorno..

per il resto sono d'accordo con voi, soprattutto sullo smorzamento di toni che non ha rovinato questa discussione come le altre

[Radagast82]

Originariamente inviato da -kurgan-

hai preso proprio due esempi sbagliati, sono due posti fantastici dove vivere soprattutto abbiategrasso, con le piste ciclabili che arrivano fin lì lungo il naviglio e le campagne attorno..

per il resto sono d'accordo con voi, soprattutto sullo smorzamento di toni che non ha rovinato questa discussione come le altre

io ci vivo ad abbiategrasso a 300 mt da piazza castello

e anche vigevano la conosco. Ma cmq non puoi dire che a Bià i ragazzini sui motorini siano tutti con il casco, anzi

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Radagast82

io ci vivo ad abbiategrasso a 300 mt da piazza castello

e anche vigevano la conosco. Ma cmq non puoi dire che a Bià i ragazzini sui motorini siano tutti con il casco, anzi

mi sembrava di aver capito che le paragonavi a scampia

[bjt2]

Originariamente inviato da Gemma

ma che bravi... ma che gran senso di giustizia...

chissà perchè per difendere la legalità però non succede mai che si levano in cento...

Chissà perchè li si giustifica dicendo che erano in borghese e non sapevano che erano poliziotti... IMHO sapevano benissimo che erano poliziotti... Se avessero avuto solo il minimo sospetto che non fossero poliziotti (ma camorristi), si sarebbero fatti i fatti loro e gli avrebbero permesso di pestare e anche uccidere quei due... Salvo poi dire di non aver visto nulla all'arrivo della polizia...

[bjt2]

Originariamente inviato da drakend

Beh la tua bella foto del bombardiere era razzista!
Comunque bisogna tener presente che diverse persone a Napoli non hanno lavoro e vedono nella camorra l'unica fonte di sostentamento per se stessi e per la propria famiglia. E' un fatto che non può essere ignorato: secondo me bisogna unire la politica del bastone (eliminazione fisica dei boss) a quello della carota (cioè migliorare le scuole, dare lavoro, diffondere più Stato insomma).

Il fatto che la gente non abbia lavoro e che non ci sia lavoro e che l'unica alternativa sia votare camorristi che promettono posti "legali" o peggio lavorare direttamente per loro, è una cosa che fa comodo a molti. Un po' meno ai cittadini, per cui sarebbe auspicabile avere un lavoro legale e legalmente (cioè preso per mertiti in un regolare concorso e non tramite mazzette/favori/voto di scambio/ricatti)

[Radagast82]

Originariamente inviato da -kurgan-

mi sembrava di aver capito che le paragonavi a scampia

ci mancherebbe. Mi trovo benissimo a Bià, è un posto con una qualità di vita nettamente superiore a milano e ho tutto quello che mi serve. Però a differenza di Milano i ragazzi vanno in giro senza casco... questo per dire che ci sono realtà di zone limitrofe a grandi centri urbani, o province di questi ultimi, in cui non c'è il pieno rispetto della legalità

[lnessuno]

Originariamente inviato da drakend

Chissà che una di quelle bombe non ti cada in testa, non si sa mai...
Segnalato per razzismo.

razzismo?

[clasprea]

Originariamente inviato da Radagast82

ci mancherebbe. Mi trovo benissimo a Bià, è un posto con una qualità di vita nettamente superiore a milano e ho tutto quello che mi serve. Però a differenza di Milano i ragazzi vanno in giro senza casco... questo per dire che ci sono realtà di zone limitrofe a grandi centri urbani, o province di questi ultimi, in cui non c'è il pieno rispetto della legalità

Probabilmente perchè la polizia locale chiude un occhio.

I miei compagni delle superiori, all'epoca, hanno cominciato a mettere il casco mica per la sicurezza, semplicemente preferivano rovinarsi la pettinatura piuttosto che subirsi il cazziatone da papà per la multa che prima o poi avrebbero sicuramente preso. Fosse stato per loro non l'avrebbero messo. E in questo sicuramente i ragazzini di milano e quelli di napoli sono uguali!

Se anche a napoli fioccassero multe (e l'amministrazione si premurasse di verificare l'avvenuto pagamento) la gente comincerebbe a metterlo il casco, e diventerebbe col tempo un'abitudine. Suppongo che ora non sia così, a meno che i napolrtani siano tutti così ricchi da poter pagare miiillleee multe.

Io sono stata solo qualche volta a napoli, quindi non so giudicare il perchè qui le multe fioccano e lì no, però qeullo che succede temo sia questo. Perchè?

[bjt2]

Originariamente inviato da clasprea

Probabilmente perchè la polizia locale chiude un occhio.

I miei compagni delle superiori, all'epoca, hanno cominciato a mettere il casco mica per la sicurezza, semplicemente preferivano rovinarsi la pettinatura piuttosto che subirsi il cazziatone da papà per la multa che prima o poi avrebbero sicuramente preso. Fosse stato per loro non l'avrebbero messo. E in questo sicuramente i ragazzini di milano e quelli di napoli sono uguali!

Se anche a napoli fioccassero multe (e l'amministrazione si premurasse di verificare l'avvenuto pagamento) la gente comincerebbe a metterlo il casco, e diventerebbe col tempo un'abitudine. Suppongo che ora non sia così, a meno che i napolrtani siano tutti così ricchi da poter pagare miiillleee multe.

Io sono stata solo qualche volta a napoli, quindi non so giudicare il perchè qui le multe fioccano e lì no, però qeullo che succede temo sia questo. Perchè?

Perchè il vigile viene pagato lo stesso anche se non mette multe. Chi glielo fa fare di fare il proprio dovere anchilosandosi le dita a scrivere multe e rischiare di essere preso a parolacce (o peggio), se tanto poi lui viene pagato lo stesso?

[clasprea]

Originariamente inviato da bjt2

Perchè il vigile viene pagato lo stesso anche se non mette multe. Chi glielo fa fare di fare il proprio dovere anchilosandosi le dita a scrivere multe e rischiare di essere preso a parolacce (o peggio), se tanto poi lui viene pagato lo stesso?

gli "ausiliari" del traffico servono a quello

prova a parcheggiare intorno all'università da me senza mettere il bigliettino del parchimetro e lasciare lì l'autp per almeno un'oretta. la multa è garantita al 100%. E il comune si fa i soldi.

[gigio2005]

Originariamente inviato da clasprea

gli "ausiliari" del traffico servono a quello

prova a parcheggiare intorno all'università da me senza mettere il bigliettino del parchimetro e lasciare lì l'autp per almeno un'oretta. la multa è garantita al 100%. E il comune si fa i soldi.

io frequento il nuovo complesso universitario della Federico II sito in Via Cinthia (quartiere di Fuorigrotta). Adiacenti al complesso (un campus abbastanza grande sara' tipo un 30 ettari) ci sono 2 miseri parcheggi che non riescono a soddisfare le esigenze di tutti gli studenti. Il grosso delle auto viene "amministrato" da un paio di parcheggiatori abusivi lungo la strada che porta all'universita' (un tratto di 4-500 metri...uno stradone bello grosso). Il bello e' che tale tratto e' tutto "divieto di sosta" e non si e' mai visto nessuno fare una multa anzi...a volte ho visto auto dei vigili ai semafori a dirigere il traffico (sempre congestionato) mentre i suddetti parcheggiatori svolgevano i loro ignobili compiti......CHE SCHIFO!!!

[clasprea]

Originariamente inviato da gigio2005

io frequento il nuovo complesso universitario della Federico II sito in Via Cinthia (quartiere di Fuorigrotta). Adiacenti al complesso (un campus abbastanza grande sara' tipo un 30 ettari) ci sono 2 miseri parcheggi che non riescono a soddisfare le esigenze di tutti gli studenti. Il grosso delle auto viene "amministrato" da un paio di parcheggiatori abusivi lungo la strada che porta all'universita' (un tratto di 4-500 metri...uno stradone bello grosso). Il bello e' che tale tratto e' tutto "divieto di sosta" e non si e' mai visto nessuno fare una multa anzi...a volte ho visto auto dei vigili ai semafori a dirigere il traffico (sempre congestionato) mentre i suddetti parcheggiatori svolgevano i loro ignobili compiti......CHE SCHIFO!!!

si vede che anche i vigili hanno rinunciato...
Da noi ci sono anche i parcheggi degli studenti sotterranei, c'è da parcheggiare fuori a pagamento solo se quelli sotetrranei sono pieni e non si ha voglia di fare 500 mt a piedi per parcheggiare al vicino centro commerciale.
lasciarla a pagamento senza pagare è un suicidio, ci sono i famigerati ausiliari con la pettorina fosforescente che sono lì tutti i giorni e fanno la ronda. Idem lq mattina per la strada che faccio io ogni tot giorni ci sono i vigili che si piazzano con l'autovelox su uno stradone bello largo, e se non vai a 50 ti fermano subito e parte la multa + decurtamento punti.
Per non parlare delle telecamere su moltissime corsie preferenziali e anche quelle sui semafori, che basta che è appena scattato il rosso e ti fa una bella foto...

Insomma, da un eccesso all'altro...

[nathanx]

...

[bjt2]

Originariamente inviato da gigio2005

io frequento il nuovo complesso universitario della Federico II sito in Via Cinthia (quartiere di Fuorigrotta). Adiacenti al complesso (un campus abbastanza grande sara' tipo un 30 ettari) ci sono 2 miseri parcheggi che non riescono a soddisfare le esigenze di tutti gli studenti. Il grosso delle auto viene "amministrato" da un paio di parcheggiatori abusivi lungo la strada che porta all'universita' (un tratto di 4-500 metri...uno stradone bello grosso). Il bello e' che tale tratto e' tutto "divieto di sosta" e non si e' mai visto nessuno fare una multa anzi...a volte ho visto auto dei vigili ai semafori a dirigere il traffico (sempre congestionato) mentre i suddetti parcheggiatori svolgevano i loro ignobili compiti......CHE SCHIFO!!!

Caxxo è ancora così???? Ricordo che nel 1997 andavo a Monte S.Angelo e quei tipi un giorno, dopo che il vigile di turno ha messo la multa a tutti, è passato ed ha tirato via la multa... Chissà che sorpresa il tipo, mesi dopo, quando gli è arrivata... Per un periodo l'ho messa nel parcheggio che dici tu... Per arrivare in tempo e non trovare pieno levatacce la mattina... Poi sono venuto per un po' con il motorino (all'epoca facevano entrare... ora non so...). Ma poi ho trovato una stradina secondaria da via terracina: parcheggiavo proprio fuori al recinto dell'Università ed entravo da un cancello direttamente al complesso B!

[beppegrillo]

Originariamente inviato da gigio2005

io frequento il nuovo complesso universitario della Federico II sito in Via Cinthia (quartiere di Fuorigrotta). Adiacenti al complesso (un campus abbastanza grande sara' tipo un 30 ettari) ci sono 2 miseri parcheggi che non riescono a soddisfare le esigenze di tutti gli studenti. Il grosso delle auto viene "amministrato" da un paio di parcheggiatori abusivi lungo la strada che porta all'universita' (un tratto di 4-500 metri...uno stradone bello grosso). Il bello e' che tale tratto e' tutto "divieto di sosta" e non si e' mai visto nessuno fare una multa anzi...a volte ho visto auto dei vigili ai semafori a dirigere il traffico (sempre congestionato) mentre i suddetti parcheggiatori svolgevano i loro ignobili compiti......CHE SCHIFO!!!

Azz un collega
Si è esattamente così e poi la cosa più bella e che ti chiedano anche 1€, mentre nei cosiddetti parcheggi autorizzati mezzà giornata pagheresti sui 60 centesimi..

[beppegrillo]

Originariamente inviato da bjt2

Ma poi ho trovato una stradina secondaria da via terracina: parcheggiavo proprio fuori al recinto dell'Università ed entravo da un cancello direttamente al complesso B!

Parli di quel vialetto in cui c'è anche il centro fotocopie?
Ora mi pare abbiano chiuso il cancello e ci si passa da un foro accanto ;\