Altri costi per le piccole imprese

[powerslave]

Il problema dell'analfebetismo informatico è oggi quello che era una cinquantina d'anni fa quello dell'analfebetismo propriamente detto,nonostante questo i moduli per le tasse sono sempre stati scritti in lingua italiana e non si capisce perchè oggi non si dovrebbero usare gli strumenti per aumentare l'efficenza della burocrazia che la tecnologia ci mette a disposizione.
Poi se l'aumento dei costi è veramente quello di cui avete parlato(100-150 euro) è anche abbastanza ridicolo.

[trallallero]

Originariamente inviato da giruz

...
g.

ma io non sono contrario alla riforma, anzi. Per una volta che la sx fa un qualcosa
Non capisco peró chi sostiene che uno che non sa una ceppa di pc possa all'improvviso fare un F24 online.
Peró mi dici che se la richiesta rimborso non é online ci vogliono almeno 8 settimane ... almeno ??? quí la media europea é 2 mesi (per me accettabilissimo), quella italiana é 10 anni!
Mi fa incazzare che il governo pretende in tempo e restituisce se e quando vuole.

[OT]
ma ... senti un pó ... come ci sei finito a Sidney ?
serve un programmatore C/C++ ?
[/OT]

[giruz]

Originariamente inviato da trallallero

ma io non sono contrario alla riforma, anzi. Per una volta che la sx fa un qualcosa
Non capisco peró chi sostiene che uno che non sa una ceppa di pc possa all'improvviso fare un F24 online.
Peró mi dici che se la richiesta rimborso non é online ci vogliono almeno 8 settimane ... almeno ??? quí la media europea é 2 mesi (per me accettabilissimo), quella italiana é 10 anni!
Mi fa incazzare che il governo pretende in tempo e restituisce se e quando vuole.

[OT]
ma ... senti un pó ... come ci sei finito a Sidney ?
serve un programmatore C/C++ ?
[/OT]

carissimo..il punto che non riesci a capire...e' che le cose non cambiano dall'oggi al domani.

Prima informatizzi tutto, poi sistemi le pratiche arretrate..e POI SOLO POI puoi permetterti di lavorare come qui...

NON puoi pretendere che da domani tutto passi da 7anni (rimborso irpef di mia mamma) a 7 settimane...

capisci?

in secundis...

visto che se sei un impresa puoi benissimo fare da solo il pagamento, se mi tiri fuori minchiate tipo e' difficile, non siamo capaci blah blah blah vuol dire che forse non dovresti fare l'imprenditore ma il netturbino (senza offese per i netturbini)

se non un azienda..beh in quel caso puoi benissimo ricorrere al figlio/nipote o al commercialista e pagarlo visto che e' deducibile....non mi sembra questo enorme problema per 100 euro (ammesso che siano poi 100/150euro e non meno) (btw...che e' proprio il modo in cui funziona qui!)

vogliamo capire che qualcuno deve essere scontentato se vogliamo cambiare le cose..altrimenti tutti qui a lamentarci e nessuno che fa nulla..

qui e' tutto informatico anche per il muratore/artigiano...e NESSUNO si lamenta, si sono adattati.

poi passiamo anche altri adempimenti online (e ce ne sarebbe migliaia non solo per le aziende) e vedrai che in 5anni le cose miglioreranno sensibilmente...

baci

g.

[trallallero]

Originariamente inviato da giruz

carissimo..il punto che non riesci a capire...e' che le cose non cambiano dall'oggi al domani.

Prima informatizzi tutto, poi sistemi le pratiche arretrate..e POI SOLO POI puoi permetterti di lavorare come qui...

NON puoi pretendere che da domani tutto passi da 7anni (rimborso irpef di mia mamma) a 7 settimane...

capisci?

in secundis...

visto che se sei un impresa puoi benissimo fare da solo il pagamento, se mi tiri fuori minchiate tipo e' difficile, non siamo capaci blah blah blah vuol dire che forse non dovresti fare l'imprenditore ma il netturbino (senza offese per i netturbini)

se non un azienda..beh in quel caso puoi benissimo ricorrere al figlio/nipote o al commercialista e pagarlo visto che e' deducibile....non mi sembra questo enorme problema per 100 euro (ammesso che siano poi 100/150euro e non meno) (btw...che e' proprio il modo in cui funziona qui!)

vogliamo capire che qualcuno deve essere scontentato se vogliamo cambiare le cose..altrimenti tutti qui a lamentarci e nessuno che fa nulla..

qui e' tutto informatico anche per il muratore/artigiano...e NESSUNO si lamenta, si sono adattati.

poi passiamo anche altri adempimenti online (e ce ne sarebbe migliaia non solo per le aziende) e vedrai che in 5anni le cose miglioreranno sensibilmente...

baci

g.

poi mi dirai cosa non ho capito, eh

[the_joe]

Intanto oggi mi è arrivata questa

Gentile cliente,

Il DL 4 luglio 2006 n. 223 stabilisce, tra l'altro, che - a partire del 1 ottobre 2006 - i soggetti titolari di partita IVA sono tenuti ad utilizzare, anche tramite intermediari, modalita' telematiche per il pagamento delle imposte, contributi, ecc. attraverso il modello F24.

Pertanto dal prossimo 1 ottobre, salvo eventuali rinvii, i contribuenti della specie che intendono effettuare i pagamenti direttamente o attraverso terzi (commercialisti, ecc.) non potranno piu' presentare i modelli F24 cartacei, ma dovranno utilizzare esclusivamente le procedure telematiche.

La Banca xxxxxx, a mezzo del proprio prodotto "xxxxxxxxxx", è già in grado di soddisfare questa nuova esigenza in quanto il ns. prodotto di Remote Banking dispone della funzionalità prevista dal suddetto D.L. per il pagamento telematico del modello F24.

Ovviamente il prodotto consente anche tutte le altre funzionalità (informative/dispositive) tipiche dei Remote Banking.

Siamo a Vostra disposizione per fornirVi ogni eventuale chiarimento, invitandoVi ad usufruire di un periodo di prova gratuito da concordare insieme.

Cordiali saluti.

BANCA xxxxxxxxxxx
CENTRO PMI LUCCA



P.S. Le aziende già in possesso del prodotto che desiderassero chiarimenti/approfondimenti sulla funzione di pagamento F24 possono contattare il proprio gestore PMI anche per concordare interventi formativi.

Tutti a tirare acqua al proprio mulino

Per l'australiano.....
Che intanto si metta a posto l'amministrazione pubblica che è indietro di decenni con le pratiche e poi potrà chiedere ulteriori sacrifici ai contribuenti, fare il contrario è facile oltrechè controproducente, che senso ha chiedere di fare le dichiarazioni telematiche quando poi i controlli sono indietro di 4/5 anni?

[prio]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Sei un ipocrita.

evitare, grazie.
ammonizione.

[giruz]

Originariamente inviato da trallallero

poi mi dirai cosa non ho capito, eh

Che non puoi prentedere da oggi il rimborso in una settimana...e che nemmeno lo puoi pretendere da domani...

ci vorra' tempo...e lamentarti e dire 'sta cosa e' inutile, costosa blah blah perche' non ci danno i rimborsi prima' non ha senso.

Iniziamo a migliorare questo poi ci si potra' lamentare (a tempo debito ) se i rimborsi non arrivano...


per il joe...

il punto e' che da qualche parte dobbiamo inziare a sistemare...o sbaglio? altrimenti se andiamo avanti cosi' fra 5 anni (2011) potremmo dire che senso ha inviare in via telematica se poi c'e' un arretrato dal 2006 in poi?

Invece magari...nel 2011 potremmo direi...oh...gli arretrati sono finiti (o ce ne sono meno) visto che dal 2006 tutti inviano via telematica ed i controlli ora sono molto piu' veloci! (anche se sicuramente non sara' cosi' visto il lavoro da fare!)

anyway...voglio dire...il governo ha iniziato a sveltire, liberalizzare a fare qualcosa e molti si lamentano...prima non succedeva nulla..e tutti a dire 'oh il governo non fa nulla...blah blah liberalizzazioni, burocrazia blah blah blah'

che si faccia o non si faccia c'e' sempre qualcuno scontento....perche' non si e' fatto nel modo che quel 'qualcuno' preferiva...mi spiace..e' andata cosi e ci dobbiamo accontentare

g.

[the_joe]

Originariamente inviato da giruz

Che non puoi prentedere da oggi il rimborso in una settimana...e che nemmeno lo puoi pretendere da domani...

ci vorra' tempo...e lamentarti e dire 'sta cosa e' inutile, costosa blah blah perche' non ci danno i rimborsi prima' non ha senso.

Iniziamo a migliorare questo poi ci si potra' lamentare (a tempo debito ) se i rimborsi non arrivano...


per il joe...

il punto e' che da qualche parte dobbiamo inziare a sistemare...o sbaglio? altrimenti se andiamo avanti cosi' fra 5 anni (2011) potremmo dire che senso ha inviare in via telematica se poi c'e' un arretrato dal 2006 in poi?

Invece magari...nel 2011 potremmo direi...oh...gli arretrati sono finiti (o ce ne sono meno) visto che dal 2006 tutti inviano via telematica ed i controlli ora sono molto piu' veloci! (anche se sicuramente non sara' cosi' visto il lavoro da fare!)

anyway...voglio dire...il governo ha iniziato a sveltire, liberalizzare a fare qualcosa e molti si lamentano...prima non succedeva nulla..e tutti a dire 'oh il governo non fa nulla...blah blah liberalizzazioni, burocrazia blah blah blah'

che si faccia o non si faccia c'e' sempre qualcuno scontento....perche' non si e' fatto nel modo che quel 'qualcuno' preferiva...mi spiace..e' andata cosi e ci dobbiamo accontentare

g.

Il fatto è che sembra che sempre si tenda a scaricare sul contribuente l'onere di sostenere l'inefficacia della macchina burocratica Italiana, che mentre non dubito che dal 1° ottobre TUTTI faranno l'invio telematico SENZA PROBLEMI, altrettanto non posso dire che faccia l'amministrazione pubblica che anzi approfitterà di questa cosa per prendersela ancora più comoda visto che non ci sarà nemmeno bisogno di aprire la posta per leggere le dichiarazioni, fra 6 anni quando toccherà il loro turno, basterà far girare il programma che se non avrà bachi tirerà fuori tutti i dati

Il tempo dirà se avrò ragione o meno.

[trallallero]

Originariamente inviato da giruz

Che non puoi prentedere da oggi il rimborso in una settimana...e che nemmeno lo puoi pretendere da domani...

ci vorra' tempo...e lamentarti e dire 'sta cosa e' inutile, costosa blah blah perche' non ci danno i rimborsi prima' non ha senso.

Iniziamo a migliorare questo poi ci si potra' lamentare (a tempo debito ) se i rimborsi non arrivano...

ma allora non mi hai capito tu
io non sono affatto contrario ad una riforma del genere anzi, solo che non condivido chi dice:
"il contadino puó andare all'internet point" come se fosse scontato che tutti giá sanno usare un pc tanto da poterci pagare un f24. C'é gente che non sa che esistono i pc
Mio cugino (24 anni) fino a 2 anni fa non sapeva che esisteva internet! E ancora adesso sa mandare una mail ma é grasso che cola.
Per il resto spero ma non ci credo che cambierá qualcosa perché noi italiani siamo casinisti e truffaldini fino alle viscere. É nel nostro inconscio collettivo.
Se la media europea é di 2 mesi e la nostra di 10 anni secondo te é dovuto all'online ? secondo me no.

[Kewell]

Sono appena tornato da un seminario sul decreto Bersani, con interessanti novità

Faccio una domanda agli esperti di home banking:
- con l'home banking è possibile andare fuori fido? Penso proprio di no (sinceramente spero il contrario).

Illuminante un titolo di Italia Oggi (o il Sole, non ricordo): "L'f24 online ha la sanzione facile"
Ebbene con l'F24 online la disposizione di pagamento avviene solo se i fondi sul c/c sono sufficienti. Altrimenti il contribuente deve andare dal direttore, chiedere il "permesso" di andare fuori fido - con l'F24 cartaceo il direttore, in genere, semplicemente, accompagnava il cliente dallo sportellista e lo autorizzava ad andare fuori fido - bonificare la somma sul c/c del commercialista (le banche ci guadagnano con i giorni di valuta, per inciso). Il commercialista attende l'avvenuto bonifico e poi paga le imposte per conto del cliente. Non mi sembra proprio una semplificazione.
Inoltre il modello F24 per evitare scarti pericolosi è bene che venga inviato almeno 48 ore prima (la ricevuta di scarto viene prodotta entro 24 ore, anzi sul sito dell'agenzia consigliano di fare il tutto qualche giorno prima)

Per quanto riguarda la "carta zero". Magari fosse carta zero!
Riporto:
http://fisconline.agenziaentrate.it/...page=VERIMP_02

Per ogni pagamento effettuato attraverso Fisconline viene predisposta una ricevuta. Le ricevute sono rese disponibili su questo sito entro 24 ore dall'invio da parte dell'utente. Nel caso in cui i dati non siano corretti, viene prodotta una comunicazione di scarto: in tal caso occorre rimuovere l'errore e ripetere l'operazione preparando NUOVAMENTE il file da trasmettere.

Se l'importo complessivo del modello comporta un saldo da versare, viene prodotta una seconda ricevuta, anch'essa consultabile su questo sito, riportante l’esito dell’addebito comunicato all'Agenzia dalla banca che detiene il conto corrente e, tramite Postel, viene inviata la quietanza (F24) del pagamento effettuato.

Se poi a trasmettere l'F24 è un commercialista, le carte si moltiplicano (visto che il commercialista vorrà tenere una copia del modello e delle ricevute).
Il commercialista, inoltre, per propria tutela personale, dovrebbe farsi firmare un contrattino dove si attesta se il cliente ha fornito, o meno, la delega da trasmettere all'Agenzia (non si mai che un cliente "bandone", che debba versare le imposte, dica al commercialista che non deve versare niente - es. una ritenuta - e poi lo accusa che è stato lui ad omettere di versare).

Per quanto riguarda i rimborsi più rapidi:
questa disposizione non impatta in alcun modo sui rimborsi perché NON è una norma sull'accertamento.

Al seminario è emerso che, alla faccia dell'informatizzazione del paese, ,lo scopo della disposizione è quella di non pagare le commissioni alle banche per il servizio offerto del modello cartaceo.
Questo, ovviamente, comporta un risparmio per lo Stato, ma si ribalta sui contribuenti per una cifra ben superiore a quella risparmiata.

In ogni caso (colpa del mio primo post di apertura che si è concentrato sul mod. F24) vorrei che mi rispondeste a queste domande:

A questo vanno aggiunti ulteriori adempimenti: elenchi clienti e fornitori (i piccoli imprenditori hanno ancora la contabilità su cartaceo) con i quali vanno comunicati l'entità delle operazioni imponibili all'anagrafe tributaria; la comunicazione dei corrispettivi giornalieri; la riduzione - imho senza alcun senso - dei tempi per la trasmissione delle dichiarazione (è presumibile che il maggiore carico di lavoro concentrato in minor tempo spinga i professionisti ad assumere del personale con ribaltamento dei costi sui contribuenti) ; l'abolizione del "2 su 3" per gli studi di settore: ora si è accertabili sulla base degli studi anche per la mancata congruità in un solo esercizio.

In particolare la parte in neretto.

[trallallero]

Originariamente inviato da Kewell

Faccio una domanda agli esperti di home banking:
- con l'home banking è possibile andare fuori fido? Penso proprio di no (sinceramente spero il contrario).

Assolutamente no (almeno con Fineco). E mi sembra anche giusto: paghi le tasse con soldi che non hai ?

[Kewell]

Appunto. Mi sembrava una domanda retorica
Non so sia possibile, ma forse per evitare il "rigiro" con il commercialista, è possibile chiedere un fido "straordinario" per un certo periodo di tempo a valere sull'home banking (anche qui domando).

[Kewell]

E' nato un partito trasversale in parlamento (o meglio nelle commissioni) che chiede il rinvio del pagamento on-line del mod. f24. Pare (e ripeto pare) che dal primo ottobre saranno obbligati solo spa, srl, sapa, mutui assicuratrici e cooperative. Per gli altri titolari di partita IVA il tutto dovrebbe partire il primo gennaio 2007. Per pura cronaca i server dell'agenzia delle entrate sono intasati ed i programmi si possono scaricare, almeno da un mese a questa parte, in tarda serata...
Per quanto riguarda il costo del servizio le ho sentite di tutti i colori... certe banche chiedono 15 euro, altre 8, altre ancora 0,50 cent mensili per il servizio di corporate banking (che è un "modulo" aggiuntivo all'home banking). I commercialisti vanno da 5 a 25 euro a delega.

Per quanto riguarda la contrazione dei tempi per la trasmissione delle dichiarazioni (contrazione del tutto INUTILE) i commercialisti sono in pressing e sperano che in finanziaria vengano riportati a tempi congrui (30 settembre invece del 31 luglio)

[trallallero]

Originariamente inviato da Kewell

E' nato un partito trasversale in parlamento (o meglio nelle commissioni) che chiede il rinvio del pagamento on-line del mod. f24. Pare (e ripeto pare) che dal primo ottobre saranno obbligati solo spa, srl, sapa, mutui assicuratrici e cooperative. Per gli altri titolari di partita IVA il tutto dovrebbe partire il primo gennaio 2007. Per pura cronaca i server dell'agenzia delle entrate sono intasati ed i programmi si possono scaricare, almeno da un mese a questa parte, in tarda serata...
Per quanto riguarda il costo del servizio le ho sentite di tutti i colori... certe banche chiedono 15 euro, altre 8, altre ancora 0,50 cent mensili per il servizio di corporate banking (che è un "modulo" aggiuntivo all'home banking). I commercialisti vanno da 5 a 25 euro a delega.

Per quanto riguarda la contrazione dei tempi per la trasmissione delle dichiarazioni (contrazione del tutto INUTILE) i commercialisti sono in pressing e sperano che in finanziaria vengano riportati a tempi congrui (30 settembre invece del 31 luglio)

il mio commercialista vuole l'1% dell'importo con un minimo di 25 a delega, quello del mio collega 30 all'anno
secondo me ha ragione il mio ... non é colpa sua e se si deve mettere a fare pure gli F24 dei clienti si fa pagare bene

ma prevedo un macello informatico

[Kewell]

Fantastico questo sistema

E' da ieri che il sistema Entratel per l'invio degli F24 online non funziona bene.
Ieri ci volevano anche 10 minuti per inviare i file per l'addebito in banca.

Oggi dopo innumerevoli tentativi (ci ho perso tutta la sera ) sono riuscito ad inviare le deleghe. Peccato che non sappia se sono arrivate o meno perché non funziona più il link che evidenzia la ricezione delle deleghe.

A quest'ora, mi dico, non ci sarà traffico e tutto funzionerà...
Magari... mi dice URL inesistente

Decisamente un passo avanti.

Non mi immagino cosà succederà il 16 marzo

[LUVІ]

Non capisco quale sia il problema.
Un cliente, commercialista-tributarista, ha imparato ad usarlo, con il mio aiuto, 10 (DIECI) anni fa.
Ovvio che ci saranno dei momenti di intasamento, ma allora si faceva tranquillamente con un 33.6.

LuVi

[Kewell]

Originariamente inviato da LUVІ

Non capisco quale sia il problema.
Un cliente, commercialista-tributarista, ha imparato ad usarlo, con il mio aiuto, 10 (DIECI) anni fa.
Ovvio che ci saranno dei momenti di intasamento, ma allora si faceva tranquillamente con un 33.6.

LuVi

Entratel mi pare che sia nato 5 anni fa e non dieci.
Comunque, a parte questo, il sistema prima non doveva ricevere centinaia di migliaia di documenti nel giro di pochi giorni. Ora sì.
E ti dico che sono due giorni che va a rilento e probabilmente (spero di no, ovviamente) sarà anche peggio, visto che domani è l'ultimo giorno.

Il problema è che se non si inviano le deleghe per tempo ci sono sanzioni (salate) da pagare.

[dantes76]

Originariamente inviato da Kewell

http://it.biz.yahoo.com/060908/246/3yb2j.html

le stesse imprese che stanno facendo fagotto, dalla romania&Co, per la cina?
pure in romania Alti costi per le imprese?

che muoia sansone&Co

[sempreio]

Originariamente inviato da dantes76

le stesse imprese che stanno facendo fagotto, dalla romania&Co, per la cina?
pure in romania Alti costi per le imprese?

che muoia sansone&Co

sarà, ma ci sono persone che hanno dato la vita per far crescere la propria aziendina, anche 16-18 ore al giorno senza ne sabati ne domeniche e ti posso assicurare che non stanno in azienda a grattarsi

[dantes76]

Originariamente inviato da sempreio

sarà, ma ci sono persone che hanno dato la vita per far crescere la propria aziendina, anche 16-18 ore al giorno senza ne sabati ne domeniche e ti posso assicurare che non stanno in azienda a grattarsi

saranno la minoranza, ecco perche l'itaglia e' in queste condizioni,perche sono la minoranza,