24.000 processori quad core per il prossimo supercomputer Cray - Pagina 4

lucusta · 31-03-2006, 04:28

comunque hanno gia' 3 "PC" nella TOP500: 2 cray e un ibm.
http://www.ornl.gov/
http://www.csm.ornl.gov/

Misterius · 31-03-2006, 07:28

Ok, 24000 processori. Ma poi che sistema operativo ci si deve fare per gestirli, farli lavorare tutti e non farli litigare?
Insomma, quanta potenza di calcolo è necessaria per suddividere i compiti per ogni Cpu?

Special · 31-03-2006, 09:04

Quote:

Originariamente inviato da Misterius

Ok, 24000 processori. Ma poi che sistema operativo ci si deve fare per gestirli, farli lavorare tutti e non farli litigare?
Insomma, quanta potenza di calcolo è necessaria per suddividere i compiti per ogni Cpu?

Immagino che sia un SO ad hoc

Duncan · 31-03-2006, 09:06

Recentemente Cray usa come SO Linux altamente customizzato

E poi usano linguaggi e più in generale sistemi di sviluppo già pensati per ridurre al minimo problemi riguardo alla distribuzione del carico nel sistema, IBM ha una cosa del genere per i sistemi Blue gene

lucasantu · 31-03-2006, 11:37

ecco che sono partiti i soliti stupidissimi commenti sul fatto se ci girerà o no un gioco ...

ma nn avete nient0altro da dire ?

iaio · 31-03-2006, 11:43

Quote:

Originariamente inviato da lucasantu

ecco che sono partiti i soliti stupidissimi commenti sul fatto se ci girerà o no un gioco ...

ma nn avete nient0altro da dire ?

ed ecco il solito inutile commento sul fatto che i commenti siano banali...

ma non avete nient'altro da dire?

p.s. e fattela ogni tanto 'nà risata!

radoen · 31-03-2006, 12:00

mi fate morire con tutte ste battutine , potrebbe servire per calcolare la funzione di Ackermann di 99,21 cambiando cosi le sorti del mondo XD

pavel86 · 31-03-2006, 12:08

Quote:

Originariamente inviato da tomminno

Scusami fammi capire, questo limite te lo sei inventato o ci hai studiato la notte?

Era una "sfida" proposta dal professore medesimo (se vuoi, puoi provare a risolverlo

)

Edit: tanto per precisare, esiste ed è finito!

Lorents · 31-03-2006, 13:08

>> Era una "sfida" proposta dal professore
>> medesimo (se vuoi, puoi provare a risolverlo )
>>
>> Edit: tanto per precisare, esiste ed è finito!

e magari vale 2 pi... carino. Analisi 1 ?
Cmq, per quanto riguarda il compiuterone,

1) ci sono applicazioni scientifiche per cui la potenza non basta MAI.
Ad esempio, qualsiasi programma di chimica quantistica tipo CCSD(T) richiederebbe cose mostruoso per sistemi con molti atomi

2) non sono molte le applicazioni che si possono parallelizzare efficientemente su 24000 cpu!

leptone · 31-03-2006, 15:04

OT
Sono alla fine di pagina 5 ma non posso fare a meno di rispondere,
basta aver fatto analisi1 all'università (o forse anche al liceo io ho fatto il classico per cui non so).
Somari i limiti no si calcolano con il calcolo della funzione, MA CON I TEOREMI quindi non serve potenza di calcolo, ma solo un po' di logica deduttiva umana(i teoremi e la matematica assiomatica si basano sulla deduzione).
Venendo al limite 2 pigreco è una costante e si porta fuori ovvero se c'è o no non cambia nulla, n e n! sono monotone e vanno a infinito, ma dove c'è seno o coseno (anche con le monotone continue come n e n!) c'è una oscillazione continua percui il limite è indeterminato perchè ci sono infite oscillazioni sempre + frequenti e di maggiore ampiezza!!!!
per chi non ha capito il limimte è indeterminato.

Lucrezio · 31-03-2006, 15:10

Spero che venga usato per la ricerca scientifica.
In particolare, io studio chimica e vorrei dedicarmi alla chimica fisica... per la quale la potenza di calcolo è ancora davvero limitata

Mi piacerebbe un giorno poter accedere a uno di questi giocattoloni

leptone · 31-03-2006, 15:13

il limite forse era un altro perchè questo esiste ma è indeterminato,
forse è scritto male puoi andare a rivedere gli appunti e riscriverlo meglio i limiti e gli integrali mi appassionano perchè non si risolvono col calcolo bruto

Aironenero · 31-03-2006, 16:33

Sono sicuro che unreal 2007 con quel computer andrà a scatti :P

tomminno · 31-03-2006, 17:42

Quote:

Originariamente inviato da pavel86

Era una "sfida" proposta dal professore medesimo (se vuoi, puoi provare a risolverlo

)

Edit: tanto per precisare, esiste ed è finito!

n! all'interno di una funzione trascendente come il seno non ha alcun effetto sul comportamento. e*(2pi) è una costante del tutto ininfluente ai fini del limite.
x*sin(x) è una sinusoide che si espande in ampiezza (con i numeri naturali il comportamento non cambia).
E' impossibile che sia finito perchè seno è una funzione limitata mentre una retta no, quindi niente in quella funzione può bilanciare l'espansione all'infinito. Il seno conferisce inoltre l'oscillazione che impedisce di trovare un intorno entro cui la definizione di limite sia verificata.
Quel limite non esiste.
Se dici che deve essere finito allora l'hai scritto male.
Scusate l'OT.

Per rientrare in IT: la Ti89 te lo dice in un istante che quel limite non esiste, senza bisogno di usare 24000 processori.

Free Gordon · 31-03-2006, 18:37

Quote:

Originariamente inviato da avvelenato

Alcuni tecnici sono riusciti a simulare 50 nanosecondi della vita di un virus

Allora sono totalmente fuori strada!

Certe cose rappresentano davvero l'apoteosi dell'assudità umana...

bjt2 · 31-03-2006, 22:34

Quel limite potrebbe esistere se non ci fosse e (il numero di Nepero). Perchè sen(n*2*pi) è zero per ogni n intero. E poichè n! è un intero... Quindi il limite per n all'infinito esisterebbe e sarebbe 0. Ma è moltiplicato per e, che è irrazionale, quindi qualsiasi numero intero, moltiplicato per e, non può dare un numero intero, condizione necessaria affinchè il seno valga zero. E poichè il valore di sen (n*2*pi) è sembre zero, anche moltiplicando per n, il limite farà sempre zero.

Perciò

lim n * sen (n! * 2 * pi)=0
n->+oo

mentre

lim n * sen (n! * e * 2 * pi) è indeterminato.
n->+oo

Io credo che sia un esercizio dato apposta dal professore per stimolare... Perchè quello è il limite di una successione... Se invece di n ci fosse stato x... allora in entrambi i casi il limite era indeterminato... Ma nel primo caso si sarebbe dovuta usare la funzione gamma, che per x intero reale positivo (la gamma è una funzione complessa di variabile complessa) vale proprio n! ...

Lorents · 01-04-2006, 11:37

>> Quel limite non esiste.

>> il limite forse era un altro perchè questo
>> esiste ma è indeterminato,

Ragazzi, ma cosa avete bevuto prima di scrivere i msg? :-)
Il limite (come limite di successione con n=1, 2, 3, ...) esiste finito e vale 2 pi greco!
Infatti si puo' mostrare che per (n->inf) n!*e = numero_intero + 1/n + O(1/n^3)
vale a dire che, per n grande, n!*e cade sempre piu' vicino ad un numero intero. Il resto e' immediato sviluppando in serie il seno.

bjt2 · 01-04-2006, 15:12

Ah! Questa su n!*e non la sapevo! Allora mi trovo... Hai un link a qualcosa sulla dimostrazione di questa proprieta?

Lorents · 01-04-2006, 18:37

>> Ah! Questa su n!*e non la sapevo!
>> Allora mi trovo... Hai un link a
>> qualcosa sulla dimostrazione di questa proprieta?

si dimostra facilmente. Traccia:
1) scrivi "e" come serie e=sum_{k=0}^{+inf} 1/k!
2) separa la serie in due: una prima con k={0,...n} e una seconda con k={n+1,...+inf} ; S=S1+S2
3) n! *S1 e' un numero intero
4) n!*S2 e' un numero < 1 per ogni n >= 1 (maggiora S2 con una serie di potenze...). Dunque S2 e' la parte decimale di n!*e
5) A partire da S2 e' immediato derivarne uno sviluppo in serie di Taylor per n->+inf : S2 = 1/n -1/n^3 +O(1/n^4)
6) il resto e' immediato

bjt2 · 01-04-2006, 19:16

Ok, grazie! Capito!

31-03-2006, 09:06	#64
Duncan Senior Member Iscritto dal: Nov 1999 Città: Sesto Fiorentino, Firenze Messaggi: 8444	Recentemente Cray usa come SO Linux altamente customizzato E poi usano linguaggi e più in generale sistemi di sviluppo già pensati per ridurre al minimo problemi riguardo alla distribuzione del carico nel sistema, IBM ha una cosa del genere per i sistemi Blue gene __________________ Nikon user Le mie foto su Flickr Ultima modifica di Duncan : 31-03-2006 alle 09:09.

31-03-2006, 15:04	#70
leptone Senior Member Iscritto dal: Jul 2005 Messaggi: 484	*lim [nsen(n!e2pigreco)] con n-->+ infinito* OT Sono alla fine di pagina 5 ma non posso fare a meno di rispondere, basta aver fatto analisi1 all'università (o forse anche al liceo io ho fatto il classico per cui non so). Somari i limiti no si calcolano con il calcolo della funzione, MA CON I TEOREMI quindi non serve potenza di calcolo, ma solo un po' di logica deduttiva umana(i teoremi e la matematica assiomatica si basano sulla deduzione). Venendo al limite 2 pigreco è una costante e si porta fuori ovvero se c'è o no non cambia nulla, n e n! sono monotone e vanno a infinito, ma dove c'è seno o coseno (anche con le monotone continue come n e n!) c'è una oscillazione continua percui il limite è indeterminato perchè ci sono infite oscillazioni sempre + frequenti e di maggiore ampiezza!!!! per chi non ha capito il limimte è indeterminato.

31-03-2006, 15:13	#72
leptone Senior Member Iscritto dal: Jul 2005 Messaggi: 484	*lim [nsen(n!e2pigreco)] con n-->+ infinito* il limite forse era un altro perchè questo esiste ma è indeterminato, forse è scritto male puoi andare a rivedere gli appunti e riscriverlo meglio i limiti e gli integrali mi appassionano perchè non si risolvono col calcolo bruto

31-03-2006, 16:33	#73
Aironenero Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Messaggi: 807	Prestazioni Sono sicuro che unreal 2007 con quel computer andrà a scatti :P

01-04-2006, 11:37	#77
Lorents Junior Member Iscritto dal: Sep 2005 Messaggi: 17	OT matematico >> Quel limite non esiste. >> il limite forse era un altro perchè questo >> esiste ma è indeterminato, Ragazzi, ma cosa avete bevuto prima di scrivere i msg? :-) Il limite (come limite di successione con n=1, 2, 3, ...) esiste finito e vale 2 pi greco! Infatti si puo' mostrare che per (n->inf) n!e = numero_intero + 1/n + O(1/n^3) vale a dire che, per n grande, n!e cade sempre piu' vicino ad un numero intero. Il resto e' immediato sviluppando in serie il seno.

31-03-2006, 04:28	#61
lucusta Bannato Iscritto dal: May 2001 Messaggi: 6246	comunque hanno gia' 3 "PC" nella TOP500: 2 cray e un ibm. http://www.ornl.gov/ http://www.csm.ornl.gov/

31-03-2006, 07:28	#62
Misterius Member Iscritto dal: Feb 2003 Messaggi: 246	Ok, 24000 processori. Ma poi che sistema operativo ci si deve fare per gestirli, farli lavorare tutti e non farli litigare? Insomma, quanta potenza di calcolo è necessaria per suddividere i compiti per ogni Cpu?

31-03-2006, 11:37	#65
lucasantu Senior Member Iscritto dal: Oct 2002 Messaggi: 3099	ecco che sono partiti i soliti stupidissimi commenti sul fatto se ci girerà o no un gioco ... ma nn avete nient0altro da dire ?

31-03-2006, 12:00	#67
radoen Member Iscritto dal: Mar 2005 Città: Lecce Messaggi: 195	mi fate morire con tutte ste battutine , potrebbe servire per calcolare la funzione di Ackermann di 99,21 cambiando cosi le sorti del mondo XD

31-03-2006, 13:08	#69
Lorents Junior Member Iscritto dal: Sep 2005 Messaggi: 17	>> Era una "sfida" proposta dal professore >> medesimo (se vuoi, puoi provare a risolverlo ) >> >> Edit: tanto per precisare, esiste ed è finito! e magari vale 2 pi... carino. Analisi 1 ? Cmq, per quanto riguarda il compiuterone, 1) ci sono applicazioni scientifiche per cui la potenza non basta MAI. Ad esempio, qualsiasi programma di chimica quantistica tipo CCSD(T) richiederebbe cose mostruoso per sistemi con molti atomi 2) non sono molte le applicazioni che si possono parallelizzare efficientemente su 24000 cpu!

31-03-2006, 15:10	#71
Lucrezio Senior Member Iscritto dal: Dec 2003 Città: Trento, Pisa... ultimamente il mio studio... Messaggi: 4388	Spero che venga usato per la ricerca scientifica. In particolare, io studio chimica e vorrei dedicarmi alla chimica fisica... per la quale la potenza di calcolo è ancora davvero limitata Mi piacerebbe un giorno poter accedere a uno di questi giocattoloni

31-03-2006, 22:34	#76
bjt2 Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Città: Napoli Messaggi: 6817	Quel limite potrebbe esistere se non ci fosse e (il numero di Nepero). Perchè sen(n2pi) è zero per ogni n intero. E poichè n! è un intero... Quindi il limite per n all'infinito esisterebbe e sarebbe 0. Ma è moltiplicato per e, che è irrazionale, quindi qualsiasi numero intero, moltiplicato per e, non può dare un numero intero, condizione necessaria affinchè il seno valga zero. E poichè il valore di sen (n2pi) è sembre zero, anche moltiplicando per n, il limite farà sempre zero. Perciò lim n * sen (n! * 2 * pi)=0 n->+oo mentre lim n * sen (n! * e * 2 * pi) è indeterminato. n->+oo Io credo che sia un esercizio dato apposta dal professore per stimolare... Perchè quello è il limite di una successione... Se invece di n ci fosse stato x... allora in entrambi i casi il limite era indeterminato... Ma nel primo caso si sarebbe dovuta usare la funzione gamma, che per x intero reale positivo (la gamma è una funzione complessa di variabile complessa) vale proprio n! ...

01-04-2006, 15:12	#78
bjt2 Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Città: Napoli Messaggi: 6817	Ah! Questa su n!*e non la sapevo! Allora mi trovo... Hai un link a qualcosa sulla dimostrazione di questa proprieta?

01-04-2006, 18:37	#79
Lorents Junior Member Iscritto dal: Sep 2005 Messaggi: 17	OT matematico 2 >> Ah! Questa su n!e non la sapevo! >> Allora mi trovo... Hai un link a >> qualcosa sulla dimostrazione di questa proprieta? si dimostra facilmente. Traccia: 1) scrivi "e" come serie e=sum_{k=0}^{+inf} 1/k! 2) separa la serie in due: una prima con k={0,...n} e una seconda con k={n+1,...+inf} ; S=S1+S2 3) n! S1 e' un numero intero 4) n!S2 e' un numero < 1 per ogni n >= 1 (maggiora S2 con una serie di potenze...). Dunque S2 e' la parte decimale di n!e 5) A partire da S2 e' immediato derivarne uno sviluppo in serie di Taylor per n->+inf : S2 = 1/n -1/n^3 +O(1/n^4) 6) il resto e' immediato

01-04-2006, 19:16	#80
bjt2 Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Città: Napoli Messaggi: 6817	Ok, grazie! Capito!

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