Installare Mac OS X su un computer non Apple è ILLEGALE!!!

[dogensaga]

Per quanto non sia legale sperimentare MAC OS X su un PC non apple... vorrei capire una cosa ma se io esco di casa entro in un punto vendita adibito alla vendita di software Apple e mi compro una bella versione di MAC OS X poi esco dal negozio ed entro in un altro mi scelgo i pezzi di un bel PC magari i più simili ad un MAC li pago esco torno a casa e mi monto il PC e cerco di installarci su il MAC OS X dove stà l'illegalità?????

[patanfrana]

Nel fatto che contravvieni alle regole del contratto che accetti prima di poter iniziare l'installazione di MacOsX, che dicono che quel SO si deve installare solo su macchine Apple.

[dogensaga]

Ma lo fanno presente se entri in un negozio e gli esponi la situazione, o cmq c'è scritto sulle scatole a caratteri cubitali, tipo quello sulle siga dove dice che il fumo uccide, visto che la vendita è libera non è detto che debba conoscere una regola che dovrei leggere quando installo visto che una volta aperto nessuno mi rimborserebbe???

[suppaman]

Non saprei, con Windows nell'EULA c'era scritto che ti rimborsavano se non accettavi (vedi il rimborso di Attivissimo).
Io l'EULA di OS X non l'ho mai letta.

[Nescio]

Originariamente inviato da erikka69

e che il loro hobby è provare, sperimentare, insomma giocare con i propri apparati elettronici e non essere dei semplici spettatori o fruitori di in computer.
Io sono appassionato di computer e ho sempre sperimentato il sperimentabile raccogliendo sfide e raggiungendo risultati, da queste cose ho imparato molto e mi è servito a capire tante cose.
Ammetto che une delle ultime cose è stato di installare tiger nel mio pc portatile e per farlo andare bene ho dovuto poi leggere molte cose sparse x diversi forum e questo mi ha permesso di avere un osx funzionante e soprattutto di capire altre cose nuove sull'architettura delle cpu, di come funziona macosx e altre cose che non avevo mai approfondito.

e allora programmati un s.o tuo, visto che sei così assetato di conoscenza

[ScIEnzY]

Originariamente inviato da Nescio

e allora programmati un s.o tuo, visto che sei così assetato di conoscenza

Bravo Gran bel ragionamento del cazzo

[Laertes]

Originariamente inviato da dogensaga

Per quanto non sia legale sperimentare MAC OS X su un PC non apple... vorrei capire una cosa ma se io esco di casa entro in un punto vendita adibito alla vendita di software Apple e mi compro una bella versione di MAC OS X poi esco dal negozio ed entro in un altro mi scelgo i pezzi di un bel PC magari i più simili ad un MAC li pago esco torno a casa e mi monto il PC e cerco di installarci su il MAC OS X dove stà l'illegalità?????

Tanto neanche si installa sul quel pc. La licenza di MacOsX poi prevede che venga installato solo su un mac e se non ti va bene esiste il diritto di recesso.

[Nescio]

Originariamente inviato da ScIEnzY

Bravo Gran bel ragionamento del cazzo

oh amico, calma. A me sembra di non aver offeso proprio nessuno

[ScIEnzY]

Originariamente inviato da Nescio

oh amico, calma. A me sembra di non aver offeso proprio nessuno

Neanche a me sembra di aver offesso qualcuno, ho semplicemente constatato che il tuo è un gran bel ragionamento del cazzo. E chiaramente non sono amico tuo

[erikka69]

Originariamente inviato da Nescio

e allora programmati un s.o tuo, visto che sei così assetato di conoscenza

Era da un pò che non passavo da queste parti perchè alla fine sono stato cazziato pesantemente e sinceramente richiamarmi in causa mi sembra un pò ardito.

Comunque riassumo la situazione:

Uso windows xp perchè mi serve x lavoro e mi permette di fare tante cose che con osx non posso fare.
Ho installato un osx in una macchina virtuale perchè non si installa sul mio notebook, con amici che hanno il mac abbiamo "convertito" alcuni pc a osx alcuni con un dualboot perchè serve windows ma volevano anche osx. Mi piace usare osx nella mia macchina virtuale come mi piace usare altri sitemi operativi tipo 2003 server varie distibuzioni di linux.
Mi sono creato un ambiente virtuale dove simulo utenti che hanno sistemi operativi diversi e si collegano a un 2003 server.

Mi sembra di non fare nulla di male, l'unica cosa che ho installato osx su un pc ma sinceramente non volevo prendermi un mac x le mie prove.

Mi dispiace ma non sono in grado di farmi un sistema operativo da solo.

Farò parte di quella percentuale di utenti che usano osx a "sbafo" come Apple penso abbia preventivato.

Su questo forum si può pensarla come vuole ma di problemi nel mondo ce ne sono altri e ben + gravi di qualche installazione a "sbafo".

Che poi HW Forum si tuteli è giusto e insindacabile.

Saluti a tutti.

[jpiero]

Originariamente inviato da erikka69

Era da un pò che non passavo da queste parti perchè alla fine sono stato cazziato pesantemente e sinceramente richiamarmi in causa mi sembra un pò ardito.

Comunque riassumo la situazione:

Che poi HW Forum si tuteli è giusto e insindacabile.

Saluti a tutti.

E' corretto quello che dici. Qui però molti magari non capiscono che purtroppo questo argomento qui non è trattabile. Molti la prendono sul piano personale.

Chiunque ha fatto i suoi smanettamenti, anche ai limiti, se non oltre, della legalità. Però una cosa è farlo a casa propria e una è su un forum pubblico. Non si fa male a nessuno a farlo a casa propria, ma è e resta illegale, come scaricare un MP3 dal P2P.

Ultimo: molti pensano che agli utenti mac dia fastidio vedere os x su un non-apple: se potessi installare os x su tutti i pc che ho, sarei molto più contento.

[Laertes]

Originariamente inviato da jpiero

Ultimo: molti pensano che agli utenti mac dia fastidio vedere os x su un non-apple: se potessi installare os x su tutti i pc che ho, sarei molto più contento.

[digieffe]

In definitiva per provare l'ambiente mac si è costretti ad acquistarlo?
esistono demo, trial.... (anche da pochi giorni), siti che ne simulano il comportamento?
Io che non l'ho mai visto ma ne sono incuriosito dovrò buttare la metà del valore di un mac nuovo (rivendendolo come usato) se non mi troverò bene?
e se fosse totalmente fuori dalle mie aspettative?

In definitiva dei sistemi per PC attuali conosco il windows e linux ed ho già effettuato una scelta ma sento che non ho esplorato tutte le strade (Mac)..... esiste un modo accettabilmente legale?

Ciao

[allanon_fm]

Originariamente inviato da digieffe

In definitiva per provare l'ambiente mac si è costretti ad acquistarlo?
esistono demo, trial.... (anche da pochi giorni), siti che ne simulano il comportamento?
Io che non l'ho mai visto ma ne sono incuriosito dovrò buttare la metà del valore di un mac nuovo (rivendendolo come usato) se non mi troverò bene?
e se fosse totalmente fuori dalle mie aspettative?

In definitiva dei sistemi per PC attuali conosco il windows e linux ed ho già effettuato una scelta ma sento che non ho esplorato tutte le strade (Mac)..... esiste un modo accettabilmente legale?

Ciao

solo 2:
-andare da un rivenditore apple e provarlo per un po, di solito sono ben disponibili.
-farsi prestare un mac da un amico o conoscente.

altri non ce ne sono

[creattivo]

Mi pare che si siano dette una marea di cavolate.

Per prima cosa trovo anche io abbastanza insensato prendere un OSX e farsi il ciulo per installarlo su hardware PC. Ma è anche vero che il mondo è strano ed è tanto bello così strano. Per cui direi che alla fine le ragioni siano cosa alquanto personale e come tale assolutamente inopinabili.

Seconda cosa, mi pare di aver capito che il nostro amico fa un certo tipo di "assistenza" per utenti Mac senza avere nemmeno un Mac. La cosa mi suono alquando strampalata e abbastanza censurabile. Ma non è questo il punto principale della questione.

La questione direi che è la censura di quanto posto in discussione dall'utente, censura che è basata su una serie di argomentazioni del tutto errate (alcune) e/o del tutto fantasiose (altre).

Gia altri utenti hanno spiegato che la succitata causa che Apple avrebbe intentato contro il sito (non metto il link apposta apposta ) che forniva certo tipo di informazioni, in realtà non è mai esistita come reale azione legale. Se anche fosse esistita non avrebbe alcun peso a livello della nostra discussione e conseguente censura del thread verso che si basa su una legislazione che non è la nostra (Italia).
Quando un utente acquista un bene, ovvero si reca in un negozio xyz e compra pagandolo un determinato oggetto, esso ne acquisce la proprietà senza limitazioni e si comporta quale dominus. Ne consegue che egli ne può fare qualunque uso purchè non vìoli le leggi dello Stato. Per intenderci se compro OSX e me lo installo sul cellulare ( ) il fatto che il contratto di vendita mi dica che posso installarlo solo su hardware mac mi fa un baffo. E' una clausola contrattuale (si chiamano vessatorie) che andrebbe accettata e sottoscritta a parte e sulla cui valenza legale, anche in tal caso, ci sarebbe da discutere e pure a lungo. Ovviamente se compro OSX e ne faccio 10000 copie e mi metto a venderle sul banchetto non posso certo appellarmi al fatto di essermi comportato quale dominus visto che commettendo un reato sanzionabile in vario modo. Ma il reato è la copia e la vendita di software pirata, non il fatto che non ho installato OSX su Mac. Spero di essere stato chiaro.
Voglio farvi un altro esempio che nel nostro Paese chiedo sia chiarificatorio del comportamente del dominus. Se comprato un telefono cellulare UMTS bloccato (ovvero che è possibile usare solo con la USIM della compagnia con la quale sottoscrivete il contratto) la stessa vi impone una clausola contrattuale che vi vieta di sbloccarlo. Io posso uscire dal negozio e andare a farmelo sbloccare o sbloccarlo io stesso senza che questo mi porti a commettere alcun illecito penale, nè mi ponga in una qualsivoglia situazione di illegalità con rischio di "ritorsioni" da parte della compagnia telefonica eccetto una eventuale causa civile per aver violato il contratto, ma solo laddove tale clausola vessatoria sia stata sottoscritta a parte. Chiarisco un dettaglio che mi pare fondamentale: io parlo sempre di comprare, nell'accezione di acquistare un bene pagandolo per intero. In questo discorso, e sopratutto nell'esempio dei telefonini, non rientrano altre tipologie contrattuali quali il comodato gratuito o il noleggio i quali sono sottoposti ad una legislazione ben diversa ed ai quali non è certo abbinabile il discorso sul dominus visto che il dominus non è l'utente ma la compagnia.
Detto ciò mi pare che il pilastro sul quale si reggeva tutto il ragionamento di cui alla censura è a dir poco traballante.
In realtà qua non si discute di comportamenti illegali, o di compiere un reato penale, o di pensare di compierlo visto che il reato citato de facto non esiste. Nè in alcun caso la Apple potrebbe intentare una causa contro la community per aver parlato di una possibile, eventuale, ipotetica violazione contrattuale. La Apple potrebbe perseguire civilmente solo l'acquirente del OSX che installa lo stesso su hardware non mac (cosa che pure un avvocatuccolo da quattro soldi risolverebbe visto che quando compri OSX non firma un bel piffero di nulla e quindi qualunque clausola vessatoria va a farsi benedire).
Le cause alle community di norma vengono intentate quando esse trattano con nonchalance di illeciti penali visto che in molti casi chiarire il come compiere un illecito PENALE è esso stesso reato.

Comprendo benissimo, e condividuo, il fatto che una community debba tutelarsi ed evitare per quanto possibile di incorrere in problematiche legali. Ma qua sento di dover dare totalmente ragione all'utente il quale, anche se in tono eccessivamente polemico, ha fatto notare come tale discorso appaia assai fuori posto visto che ci sono dozzine di thread che trattano palasemente di argomenti ancora più palesemente illegali, ovvero che implicano un'attività o un comportamento di natura illegale.
Penso che una community debba dotarsi di uno strumento di regolamento più chiaro cui fare riferimento ed il quale sancirebbe senza ombra di dubbio il diritto e il dovere alla netta censura di argomenti e di discussioni anche se questo non siano di alcuna rilevanza penale.
Per intenderci potete anche stabilire che nel forum non si debba usare la parola F**A e che usarla comporta immediata chiusura del thread. Certamente nessun utente si inalbererà a chiusura subita visto che quella è la regola del forum e ciccia.
Penso che questo strumento sarebbe molto più chiaro, molto più semplice e nondimeno molto più rispettoso dell'intelletto dell'utenza, e penso anche stabilirebbe un canone di rispetto della libertà di espressione che ogni community dovrebbe rispettare e sostenere.

Scusate se sono stato prolisso.

[vayra]

il tuo discorso non fa una piega per un bene acquistato, ma quando paghi un dvd di tiger non lo stai comprando nel senso che non ne diventi, come dici tu, il dominus! stai solo pagando la possibilità di utilizzare il software sopra registrato per installarlo su un hardware di provenienza apple e stop. ogni altro utilizzo è precluso ed illegale. questo vale per ogni software che "acquisti": non stai comprando il software ma solo la possibilità di utilizzo su uno o più pc a seconda di quello che è specificato sulla licenza d'aquisto. se fosse come dici tu allora con una sola copia di windows o altro software potrei fare tutte le installazioni che mi pare, prestarlo ad un amico o più amici e farlo installare anche a loro e via dicendo ma ben sai che questo è illegale

[creattivo]

Originariamente inviato da vayra

il tuo discorso non fa una piega per un bene acquistato, ma quando paghi un dvd di tiger non lo stai comprando nel senso che non ne diventi, come dici tu, il dominus! stai solo pagando la possibilità di utilizzare il software sopra registrato per installarlo su un hardware di provenienza apple e stop. ogni altro utilizzo è precluso ed illegale. questo vale per ogni software che "acquisti": non stai comprando il software ma solo la possibilità di utilizzo su uno o più pc a seconda di quello che è specificato sulla licenza d'aquisto. se fosse come dici tu allora con una sola copia di windows o altro software potrei fare tutte le installazioni che mi pare, prestarlo ad un amico o più amici e farlo installare anche a loro e via dicendo ma ben sai che questo è illegale

Io penso che si debba fare chiarezza sull'accezione del termine "illegale", perchè penso sia da questo che parte gran parte della confusione che, mi permetto, leggo palese anche nel tuo intervento.
"illegale" e "penale" non sono sinonimi e hanno un significato molto diverso.
E' illegale qualcosa che, in senso generico, va contro la Legge.
E' penale qualcosa che, in senso tutt'altro che generico, attiene alla costituzione di un reato e per il cui compimento sono fissate sanzioni e pene.
Nel nostro ordinamento esistono due codici legislativi principali (oltre alla Costutizione alla quale, ovviamente, DEVONO ispirarsi) e sono il Codice Civile ed il Codice Penale.
Ti sfido a trovare nel Codice Penale un qualsiasi reato che attenga e sia compatibile al nostro discorso.
Ti risparmio la fatica, non esiste.

Violare un contratto non è un reato penale, ne consegue che parlare di una violazione contrattuale non è illegale visto che attiene alla libertà di espressione e di INFORMAZIONE sanciti dalla nostra Costutuzione.

E' pacifico, e del resto l'ho chiarito spero in modo cristallino nel mio intervento, che laddove violi il contratto o la licenza di acquisto puoi incorrere in una causa civile, ma da qua a sostenere che tutto ciò implichi un che di penalmente rilevante ce ne passa.

Nel tuo intervento tu commetti l'errore di cui sopra.
Installare OSX su un PC è una violazione del contratto (lasciamo pure perdere il discorso sulla clausole vessatorie), è diciamo pure una cosa assodata e sulla quale ci sia poco da discutere. Se lo faccio io vìolo il contratto di acquisto, non la Legge del mio Stato.
Avendo violato il contratto di acquisto infrangendo una delle clausole è natuale che possa esserci un procedimento da parte della controparte, procedimento che è di natura civile, NON PENALE. Altrettanto ovvio e sancito il mio diritto a difendermi... ma questa è altra storia.

Se, come dici tu, io prendo un software e ne faccio delle copie o lo installo presso amici quindi usando la medesima licenza che PER LEGGE non può essere ceduta, oltre a violare il contratto di acquisto (cosa alquanto irrisoria a questo punto) io vado a violare le Leggi del mio Stato in quando il mio comportamento attiene ad una serie di reati penalmente peseguibili.
Quindi stiamo parlando di due cose estremamente diverse.

Perchè il discorso del dominus, quindi? Perchè, paradossalmente, acquistando un bene o, ancora più semplicemente, sottoscrivendo un contratto io acquisisco il "diritto" a violarlo.
Se sottoscrivessi un contratto blindato da norme di Legge che non mi consentano di violarlo quel contratto sarebbe esso stesso nullo, visto che mancherebbe (ancora più paradossalmente) il cardine del contratto: la libertà.
Infatti io posso violare un contratto per intero o una delle clausole per una serie di motivazioni che posso (ho diritto) di far valere in avverso alla controparte e che costituiscono la natura peculiare del contratto tra due soggetti (ti rimando al codice civile).

Come credo appaia sempre più evidente, tuttavia, resta il punto cruciale di tutta la discussione: ovvero che la censura avvenuta per il trattamento di argomentazioni illegali era e rimane del tutto infondata.



EDIT: scusa rileggendo mi son reso conto di aver scritto una cavolata. Anche installare il software dal CD originale presso amici è una violazione del contratto e non è perseguibile penalmente.

Scusa per l'errore.

[suppaman]

Originariamente inviato da creattivo

reato penale

Perché, esistono reati non penali?

Mi sembra, creattivo, che tu contesti a vayra un concetto che non ha espresso, correggi il suo "illegale" con "penale" per poi confutargli l'affermazione.

Che non sia reato installare OS X su macchine non Apple mi sembra, fatte salve le norme sulla violazione dei sistemi di protezione informatici che non conosco, abbastanza pacifico.
Il tema del thread però, divagazioni personali che sono avvenute a parte, è che l'amministrazione del forum non vuole che se ne parli, punto.
Fondata o no che sia questa imposizione la sostanza resta.

[M@n]

Originariamente inviato da suppaman

Il tema del thread però, divagazioni personali che sono avvenute a parte, è che l'amministrazione del forum non vuole che se ne parli, punto.
Fondata o no che sia questa imposizione la sostanza resta.

Mi sembra che questo sia il succo di tutte queste pagine di discorsi.
Noi scrivendo su questo forum, accettiamo le sue regole, se queste regole non ci piacciono... ciccia. Si va a scrivere da un'altra parte.
Il tutto IMHO, ovviamente

[mspr]

Originariamente inviato da suppaman

Perché, esistono reati non penali?

Per esempio i reati civili...
E' una distinzione del codice civile e penale... ovviamente sono reati entrambi... anche se gli effetti di entità differente...
Ad ogni modo il non rispettare l'EULA (contratto di Apple che si è tenuti ad accettare) comporta infrangere una normativa di legge... quindi...