Non arriviamo a fine mese ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da bluelake

da qualche parte esiste la statistica sulle richieste di credito al consumo avanzate negli ultimi 5-6 anni... mi sa che la risposta la trovi lì

certo ma fatalita' non trovi mai la tipologia di cose per le quali vengono erogati finanziamenti ... strano ...

Se e' per questo anche i mutui si sono impennati negli ultimi 3 anni ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da sbomberino

appunto però... PIZZERIA... non ristorante...
e che cavolo ci vogliamo pure togliere l'uscita per 1 pizza?

Io ho un amico ristoratore... il suo ristorante è stato sempre uno dei più "rinomati" e frequentati della mia zona.
Beh per sua stesso ammissione : prima tutta la settimana c'era sempre il pienone, ora solo "alcuni" weekend e nei giorni di festa... oltretutto sta vendendo solo "pizze"... i primi/secondi a base di pesce sono drasticamente diminuiti.

non so che dire ... io so che il sabato e la domenica in valpolicella a verona non ti siedi nemmeno se paghi. Vero che e' la zona che per noi equivale a mangiare una gran pizza ma costa parecchio ... eppure non trovi da sedere.

[majino]

Originariamente inviato da tdi150cv

non so che dire ... io so che il sabato e la domenica in valpolicella a verona non ti siedi nemmeno se paghi. Vero che e' la zona che per noi equivale a mangiare una gran pizza ma costa parecchio ... eppure non trovi da sedere.

io credo che la gente coi soldi ci sia, e c'è sempre stata...

[giammy]

Originariamente inviato da tdi150cv

comunque sia faccio fatica a credere che durante il governo prodi i poveri arrivassero a fine mese ed ora invece non ci arrivino ...
Come dite ? Questione euro ? be ... direi sarebbe da imputare ad altri la questione ...
Rimaniamo quindi in tema ...
di conseguenza che dire , e' colpa di chi prende piu' soldi se esistono i poveri ? Cosa il precedente governo dava in piu' alle persone povere per farle arrivare a fine mese ?

credo che i veri POVERI (coè chi non ha da mangiare, chi è sfollato e vive sotto i ponti al gelo....) siano un esigua parte della popolazione e per questi lo STATO deve fare di tutto per dare loro condizioni di vita adeguate (ma non farli vivere da parassiti).
Non nego che quando vedo sfrecciare qui in umbria (industrializzazione pari a 0) le X5 et simila mi domando che razza di lavoro facciano i rispettivi proprietari........

[sbomberino]

Originariamente inviato da giammy

Sono del 1969. La mia famiglia era considerata benestante. Eravamo tra i pochi che andavano in vacanza l'estate, oggi la maggior parte delle persone ci va in estate, a natale, a pasqua e in vari weekend lunghi quando qualche ponte lo consente.
Nella mia infanzia il telefono era una cosa sacra, guai a fare telefonate lunghe o inutili, oggi si hanno un cellulare a testa, ADSL, decoder sat o terrestre.....
Ai tempi si aveva una macchina sola, oggi si ha una macchina a testa e lo scooter è obbligatorio per i ragazzi.
Discoteche, balere??? per i miei una volta l'anno (a capodanno), io e mio fratello non l'abbiamo mai viste prima della maggiore età.
Ristorante Pizzeria??? Mia madre era casalanga per cui poteva capitare al max una due volte l'anno di andare ed era considerato un lusso estremo. Oggi il venerdi' sera o il sabato sera si fa fatica a trovare posto.....
Come si è detto in un altro intervento lotto, enalotto, snai sono altri inutili oboli che molti versano volontariamente.
E potrei continuare...

Qui però si parla del divario tra 1999 e 2005... 5-6 anni non mezzo secolo.
negare che il numero di famiglie che non arrivano a fine mese è aumentato è fuori dal mondo...
cosi come lo è cercare di addossare la colpa al poco senso di responsabilità di queste famiglie.
Invece di cercare di capire e risolvere il problema il nostro governo ci bombarda con statistiche che ci fanno sentire tutti più ricchi... e se non lo siamo è solo per colpa nostra...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da giammy

credo che i veri POVERI (coè chi non ha da mangiare, chi è sfollato e vive sotto i ponti al gelo....) siano un esigua parte della popolazione e per questi lo STATO deve fare di tutto per dare loro condizioni di vita adeguate (ma non farli vivere da parassiti).
Non nego che quando vedo sfrecciare qui in umbria (industrializzazione pari a 0) le X5 et simila mi domando che razza di lavoro facciano i rispettivi proprietari........

e qui scatta la domanda obbligata ... salvo casi VERAMENTE impossibilitati a lavorare , ma nel resto e' lo stato che deve in primis far di tutto per questa gente o e' questa gente che deve far di tutto per garantire una vita dignitosa a se stessa ?
Una volta si diceva : ' aiutati che Dio ti aiuta ... ' ma cosi' vero come adesso.

[Cfranco]

Originariamente inviato da tdi150cv

o forse i ricchi o cosi' definibili sono aumentati.
Certo se l'auto di lusso indica ricchezza non ci scappi ... i ricchi sono aumentati.
Pensa invece che le auto di lusso nella maggior parte dei casi sono in mano di gente che fa mutui su mutui per potersele permettere. Questo solo per una apparenza ... ergo il governo non ha colpa in questo caso ... la colpa e' solo nostra !

Non arrampichiamoci sugli specchi , l' auto é un bene di prima necessità e ha un mercato "di sostituzione" , nelle cifre totali c' é un -5% su base annua , questo calo significa crisi , vuol dire che la gente non ha i soldi per cambiare la macchina .
Il +13% delle auto di lusso é compreso nel totale , dire che sono aumentati i ricchi é parziale , sono aumentati anche i poveri , e in misura assai maggiore , la classe media si sta svuotando , qualcuno é passato tra i ricchi , molti di più sono diventati poveri .
E la causa di questo é la politica del governo , che ha tagliato le tasse solo a chi ha più soldi , trasferendo la pressione fiscale su chi ha redditi più bassi .
La gente che fa debiti per comprare auto che non si può permettere c' é oggi come 5 anni fa , ed é una frazione minuscola .

[tdi150cv]

Originariamente inviato da majino

io credo che la gente coi soldi ci sia, e c'è sempre stata...

be ... certamente , certo che pero' questo e' innegabile come e' innegabile che personalmente a venta'nni , ora ne ho trenta , mi sognavo di andare a cena piu' volte la settimana. Ora lo faccio perchè per me e' un piacere la buona carne e il buon vino ...
E questa situazione la vedo in moltissime realta' ed io non sono un imprenditore ne tantomeno un genio ...
Quindi chiedo ancora ... il governo attuale che ruolo ha in questo ?
Ha favorito anche me ?
Sono stato fortunato e quindi siamo stati fortunatissimi nella maggior parte ?
in realta' sono piu' povero e non me ne rendo conto ?
Molti si sono dati da fare creandosi un futuro con le proprie mani ?
Davvero ... non saprei darmi una risposta ...

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da bluelake

La questione euro in parte ha avuto le sue colpe... sfruttando il breve periodo transitorio molte categorie hanno arrotondato al rialzo i prezzi, stante un prezzo costante delle materie prime i loro guadagni sono quindi pressoché raddoppiati, ergo una parte della società italiana si è trovata più ricca a scapito di un'altra parte della società, da qui l'aumento della "forbice" tra ricchi e poveri.
Non è la sola causa, ribadisco, ma è una delle tante.

Quoto in pieno, in particolare poi questo rialzo selvaggio è stato praticato più in Italia (nazione di "furbi") rispetto agli altri paesi d'Europa (siamo l'unico paese dove ancora si parla del passaggio all'Euro e questo dovrebbe far capire tutto).

Per quanto mi riguarda io sono uno studente (ancora per poco) e mio padre è andato da due anni in pensione (quindi entrano pure meno soldi rispetto a quando lavorava), mi sono accorto che rispetto a prima quando bene o male tutti gli anni si riusciva a mettere da parte un po' di soldi, ora siamo in una situazione di poco superiore al pareggio (fortunatamente abbiamo un po' di soldi da parte e la casa di proprietà). Io responsabilmente ho tagliato tutte le mie spese e chiedo soldi ai miei solo se realmente necessari: se questo vuol dire non uscire qualche sabato, non andare in vacanza come facevo una volta o non andare fuori a cena pazienza, non sono cose indispensabili e non ci rosico di certo. Quando inizierò a lavorare (sperando di trovare un posto in tempi umani) allora potrò pensare di spendere qualcosina di più, ma nemmeno più di tanto, di sicuro preferirò risparmiare per potermi magari un giorno prendermi una casa mia.
Detto ciò non condivido tutto il discorso di tdi150cv che pensa che le cose vadano bene solo perchè vede che si vende un sacco di roba, ho unasola parolina magica di risposta: PRESTITO. Sinceramente la gente che si indebita per andare in vacanza piuttosto che comprarsi il TV lcd o chissà che altro non la capisco. Per molti poi il condizionatore in casa è diventato d'obbligo, senza non si può sopravvivere, quando fino a poco tempo fa nessuno si sarebbe mai sognato di comprarlo. Altra cosa sono i cellulari, io non dico che non servono, per carità, anche io ovviamente ne ho uno, ma io non sopporto l'uso che se ne fa: ci si chiama per le stronzate più assurde, la maggior parte delle telefonate fatte sono pressochè inutili! anche in questo caso fino a pochi anni fa nessuno si sarebbe mai sognato di comprarsi un cellulare, ora se non ce l'hai sei uno sfigato... Personalmente io chiamo solo se necessario e quando finisco il credito se ho soldi da spendere lo carico, altrimenti amen, sto bene lo stesso

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Cfranco

Non arrampichiamoci sugli specchi , l' auto é un bene di prima necessità e ha un mercato "di sostituzione" , nelle cifre totali c' é un -5% su base annua , questo calo significa crisi , vuol dire che la gente non ha i soldi per cambiare la macchina .
Il +13% delle auto di lusso é compreso nel totale , dire che sono aumentati i ricchi é parziale , sono aumentati anche i poveri , e in misura assai maggiore , la classe media si sta svuotando , qualcuno é passato tra i ricchi , molti di più sono diventati poveri .
E la causa di questo é la politica del governo , che ha tagliato le tasse solo a chi ha più soldi , trasferendo la pressione fiscale su chi ha redditi più bassi .
La gente che fa debiti per comprare auto che non si può permettere c' é oggi come 5 anni fa , ed é una frazione minuscola .

piano con il fagiano perchè se su base annua c'è un calo delle vendite lo devi solo e unicamente a tutti quegli incentivi di qualche anno fa e alla famosa benzina verde ... la gente ha cambiato auto in massa , lo stato ha fatto i soldi , noi siamo piu' poveri e avendola nuova non la cambiamo certamente subito.
Questo lo si sapeva allora come adesso.
Ma ora non si parla dell'impennata di qualche anno fa nelle vendite di automobili , si parla solo che ad oggi se ne vendono meno ed e' colpa del governo ...
.
.
.
.
sbagliato ...

p.s. la frazione minuscola di gente che fa debiti per il macchinone e' IN ESPONENZIALE AUMENTO !

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da tdi150cv

be ... certamente , certo che pero' questo e' innegabile come e' innegabile che personalmente a venta'nni , ora ne ho trenta , mi sognavo di andare a cena piu' volte la settimana. Ora lo faccio perchè per me e' un piacere la buona carne e il buon vino ...
E questa situazione la vedo in moltissime realta' ed io non sono un imprenditore ne tantomeno un genio ...
Quindi chiedo ancora ... il governo attuale che ruolo ha in questo ?
Ha favorito anche me ?
Sono stato fortunato e quindi siamo stati fortunatissimi nella maggior parte ?
in realta' sono piu' povero e non me ne rendo conto ?
Molti si sono dati da fare creandosi un futuro con le proprie mani ?
Davvero ... non saprei darmi una risposta ...

Posso farti qualche domanda? ovviamente rispondimi solo se vuoi
Vivi da solo o con i tuoi? se vivi da solo stai pagando un mutuo o meno? e soprattutto, che lavoro fai e quanto guadagni? da queste risposte si può capire la tua situazione rispetto alla media della popolazione...

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da tdi150cv

p.s. la frazione minuscola di gente che fa debiti per il macchinone e' IN ESPONENZIALE AUMENTO !

Senza andare a prendere le macchine di lusso basta guardare quante A3TDI, 147Mjet o Golf ci sono in giro, hanno prezzi parecchio alti eppure ce ne sono in giro tantissime, è impossibile che tutti abbiano i soldi per pagarle senza indebitarsi. Io stesso vedo un sacco di operai che guadagnano 900 euro al mese fare i salti mortali per prendersi ste macchine...

[sbomberino]

Originariamente inviato da Cfranco

E la causa di questo é la politica del governo , che ha tagliato le tasse solo a chi ha più soldi , trasferendo la pressione fiscale su chi ha redditi più bassi .
La gente che fa debiti per comprare auto che non si può permettere c' é oggi come 5 anni fa , ed é una frazione minuscola .

beh non ha aumentato la pressione fiscale sui ceti "deboli"... l'ha invece diminuita a chi già si poteva permettere di pagare.
Di certo non sta agevolando le famiglie "povere", vedi i fondi alla scuola privata... o il bonus di 1000 Euro per il primo figlio dato a "pioggia" a tutti e senza una politica mirata a chi ne ha veramente bisogno.
Ma qui si va OT.

La sensazione di "benessere" è diminuita, questo è il punto.
E non credo che dipenda solo dalla solito vittimismo di cui siamo sempre accusati (anche da chi ci dovrebbe tutelare e rappresentare)...

Poi certo di tante cose ne possiamo pure fare a meno...
Ma in fondo capisco pure chi, davanti ad una vita stressante, magari con lavoro precario grazie alle riforme del ns governo, al minimo salariale, che fa i salti mortali per arrivare a fine mese... per non cadere in depressione si tolga qualche sfizio pagandolo a rate... non giudico nessuno, anzi.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Quoto in pieno, in particolare poi questo rialzo selvaggio è stato praticato più in Italia (nazione di "furbi") rispetto agli altri paesi d'Europa (siamo l'unico paese dove ancora si parla del passaggio all'Euro e questo dovrebbe far capire tutto).

Per quanto mi riguarda io sono uno studente (ancora per poco) e mio padre è andato da due anni in pensione (quindi entrano pure meno soldi rispetto a quando lavorava), mi sono accorto che rispetto a prima quando bene o male tutti gli anni si riusciva a mettere da parte un po' di soldi, ora siamo in una situazione di poco superiore al pareggio (fortunatamente abbiamo un po' di soldi da parte e la casa di proprietà). Io responsabilmente ho tagliato tutte le mie spese e chiedo soldi ai miei solo se realmente necessari: se questo vuol dire non uscire qualche sabato, non andare in vacanza come facevo una volta o non andare fuori a cena pazienza, non sono cose indispensabili e non ci rosico di certo. Quando inizierò a lavorare (sperando di trovare un posto in tempi umani) allora potrò pensare di spendere qualcosina di più, ma nemmeno più di tanto, di sicuro preferirò risparmiare per potermi magari un giorno prendermi una casa mia.
Detto ciò non condivido tutto il discorso di tdi150cv che pensa che le cose vadano bene solo perchè vede che si vende un sacco di roba, ho unasola parolina magica di risposta: PRESTITO. Sinceramente la gente che si indebita per andare in vacanza piuttosto che comprarsi il TV lcd o chissà che altro non la capisco. Per molti poi il condizionatore in casa è diventato d'obbligo, senza non si può sopravvivere, quando fino a poco tempo fa nessuno si sarebbe mai sognato di comprarlo. Altra cosa sono i cellulari, io non dico che non servono, per carità, anche io ovviamente ne ho uno, ma io non sopporto l'uso che se ne fa: ci si chiama per le stronzate più assurde, la maggior parte delle telefonate fatte sono pressochè inutili! anche in questo caso fino a pochi anni fa nessuno si sarebbe mai sognato di comprarsi un cellulare, ora se non ce l'hai sei uno sfigato... Personalmente io chiamo solo se necessario e quando finisco il credito se ho soldi da spendere lo carico, altrimenti amen, sto bene lo stesso

PIANO ... io non sto dicendo che la gente compra e quindi siamo ricchi ... no no ... sto cercando di capire come funziona ...
Tu hai fatto l'esempio del condizionatore dicendo che ora e' impensabile stare senza...
Bene 10 anni fa il caldo c'era comunque non e' che facesse meno caldo e' che non si riusciva a comprarlo vuoi per mancanza di soldi vuoi per i costi esagerati.
Ora invece l'anno tutti ...
E' solo perchè non si puo' stare senza o perchè non vogliamo piu' rinunciarci come abbiamo sempre fatto ? Vedi che la differenza e' notevole ...


p.s. vivo da solo da anni e non ho il condizionatore. Pensavo di prenderlo ma ho altre priorita' e quindi il condi attende.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Posso farti qualche domanda? ovviamente rispondimi solo se vuoi
Vivi da solo o con i tuoi? se vivi da solo stai pagando un mutuo o meno? e soprattutto, che lavoro fai e quanto guadagni? da queste risposte si può capire la tua situazione rispetto alla media della popolazione...

allora vivo solo , pago un mutuo e sto comprando una seconda casa ... auto sportiva e moto sportiva. Quindi senza che ti dica cosa piglio puoi dedurre che sto benone ... ma ho trent'anni e sono un impiegato ... ma ho studiato per arrivare ad apprendere quello che so e diciamo vendermi decentemente.
Ora se io non avessi fatto determinate scelte magari sarei un metalmeccanico a 1000 euro al mese , ma che colpa avrebbe il governo ?
Non credo che il precedente governo costringesse la gente a crearsi una certa 'cultura' di modo da crearsi un futuro e l'attuale invece no ... penso che in tal senso le opportunita' ci siano per tutti. Quello che cambia magari sono i sacrifici da fare che per un meridionale saranno superiori di quelli di un settentrionale ... ma le possibilita' questo governo non credo ce le abbia limitate. O sbaglio ?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Senza andare a prendere le macchine di lusso basta guardare quante A3TDI, 147Mjet o Golf ci sono in giro, hanno prezzi parecchio alti eppure ce ne sono in giro tantissime, è impossibile che tutti abbiano i soldi per pagarle senza indebitarsi. Io stesso vedo un sacco di operai che guadagnano 900 euro al mese fare i salti mortali per prendersi ste macchine...

appunto allora vedi che e' come dico io ?
Gente che si indebita e poi si lamenta che non arriva a fine mese ...
Il partito di forza italia non mi pare che ti obblighi a comprare una golf piuttosto di una 600 ... o sbaglio ?

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da tdi150cv

PIANO ... io non sto dicendo che la gente compra e quindi siamo ricchi ... no no ... sto cercando di capire come funziona ...
Tu hai fatto l'esempio del condizionatore dicendo che ora e' impensabile stare senza...
Bene 10 anni fa il caldo c'era comunque non e' che facesse meno caldo e' che non si riusciva a comprarlo vuoi per mancanza di soldi vuoi per i costi esagerati.
Ora invece l'anno tutti ...
E' solo perchè non si puo' stare senza o perchè non vogliamo piu' rinunciarci come abbiamo sempre fatto ? Vedi che la differenza e' notevole ...


p.s. vivo da solo da anni e non ho il condizionatore. Pensavo di prenderlo ma ho altre priorita' e quindi il condi attende.

Ah ok, allora siamo perfettamente d'accordo

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da tdi150cv

allora vivo solo , pago un mutuo e sto comprando una seconda casa ... auto sportiva e moto sportiva. Quindi senza che ti dica cosa piglio puoi dedurre che sto benone ... ma ho trent'anni e sono un impiegato ... ma ho studiato per arrivare ad apprendere quello che so e diciamo vendermi decentemente.
Ora se io non avessi fatto determinate scelte magari sarei un metalmeccanico a 1000 euro al mese , ma che colpa avrebbe il governo ?
Non credo che il precedente governo costringesse la gente a crearsi una certa 'cultura' di modo da crearsi un futuro e l'attuale invece no ... penso che in tal senso le opportunita' ci siano per tutti. Quello che cambia magari sono i sacrifici da fare che per un meridionale saranno superiori di quelli di un settentrionale ... ma le possibilita' questo governo non credo ce le abbia limitate. O sbaglio ?

Tanto di cappello, spero di arrivare un giorno nella tua situazione
Per quanto riguarda il governo sono d'accordo con te infatti, sono del parere che ora come ora un governo valga l'altro, non cambierebbe assolutamente nulla. Il fatto è che una volta il metalmeccanico con 1000 euro al mese (o l'equivalente in lire) alla fine del mese ci arrivava tranquillo, risparmiava un pochino e si levava qualche sfizio, ora invece arriva alla fine del mese con l'acqua alla gola se deve pagarsi anche il mutuo. La colpa non è del governo, è colpa dell'economia italiana, ma soprattutto di quella globale.
Il punto è che un sacco di persone si erano abituate fin troppo bene negli anni passati potendo spendere e spandere, ora che il potere d'acquisto del loro stipendio è crollato, si trovano in crisi e piuttosto che rinunciare a quello che hanno fanno debiti a gogo...

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da tdi150cv

appunto allora vedi che e' come dico io ?
Gente che si indebita e poi si lamenta che non arriva a fine mese ...
Il partito di forza italia non mi pare che ti obblighi a comprare una golf piuttosto di una 600 ... o sbaglio ?

Infatti, però chi si indebita per comprarsi la Golf è proprio chi non si accorge della situazione schifosa in cui sta finendo la nostra economia, chi se ne è accorto invece sta all'occhio e rinuncia a quello che non gli serve realmente. In Italia servirebbero delle riforme radicali per rilanciare tutto, ma non vengono fatte (non incolpo l'attuale governo perchè vale anche per la sinistra questa cosa) perchè sarebbero troppo impopolari e renderebbero scontente troppe persone.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Tanto di cappello, spero di arrivare un giorno nella tua situazione
Per quanto riguarda il governo sono d'accordo con te infatti, sono del parere che ora come ora un governo valga l'altro, non cambierebbe assolutamente nulla. Il fatto è che una volta il metalmeccanico con 1000 euro al mese (o l'equivalente in lire) alla fine del mese ci arrivava tranquillo, risparmiava un pochino e si levava qualche sfizio, ora invece arriva alla fine del mese con l'acqua alla gola se deve pagarsi anche il mutuo. La colpa non è del governo, è colpa dell'economia italiana, ma soprattutto di quella globale.
Il punto è che un sacco di persone si erano abituate fin troppo bene negli anni passati potendo spendere e spandere, ora che il potere d'acquisto del loro stipendio è crollato, si trovano in crisi e piuttosto che rinunciare a quello che hanno fanno debiti a gogo...

un gran bel punto di vista in particolare molto obiettivo.
Trovo anche io infatti che pur di non rinunciare al proprio tenore di vita si tenda a fare debiti piuttosto che sacrifici. Bo ... io fin da piccolo vedevo i miei fare di un petto di pollo 10 bistechine per comprarmi da vestire ... ora penso che una situazione del genere sia quasi assurda da credere ...
Anzi addirittura pare di vedere gente che rinuncia al pane per la macchina digitale o un viaggio ... l'apoteosi !