Intercettazioni, il Senato accelera. Sì a condanne per editori e giornalisti

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da marchigiano

aridai ma lo scudo non ha mai coperto i reati di mafia quante volte bisogna ripeterlo molta gente ha scudato la casetta all'estero o il CC che si è fatto quando lavorava all'estero, se qualcuno ha scudato roba irregolare rischia di essere beccato, in questi casi non c'è nessun limite per il magistrato (se magari sospetta evasione, falsa fatturazione, ecc)

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da aeterna

hai toccato il nodo cruciale della questione.

sembra che il diritto ad informare i cittadini, sia in realtà la copertura per poter chiedere le dimissioni di questa o quella persona prima ancora che abbia inizio un vero processo.

mi spiace ma è un trucchetto che non si potrà + fare, occorrerà tornare alla vecchia e artritica teoria per cui si è innocenti fino a prova contraria.

Nel caso ti fosse sfuggito in italia, nel paese più iper-garantista del mondo, si è SEMPRE innocenti se si commettono certi reati visti i tempi miserrimi per la corruzione.
Secondo te sarebbe possibile condannare scajola e l'allegra cricca in meno di 2 anni facendo tre gradi di processo?
Complimenti per aver DEVASTATO l'italia mandando al potere certa gente, io per fortuna ho abbandonato la barca prima che affondasse completamente.

[luxorl]

Non sapremo più cose come queste: http://www.youtube.com/watch?v=bbZlbXdkmik

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Acrobat

Ma io invece son contento. Anzi spero facciano anche di peggio.

Voglio vedere quali sono i limiti per la gente di questo Paese, SE ne esistono.

non esiste alcun limite.
Basta leggere i commenti di alcuni per rendersene conto.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da marchigiano

guarda che questa legge serve proprio perchè la gente sappia la verità, non le supposizioni di giornalisti faziosi che ci sono ora

CVD

[svarionman]

Originariamente inviato da marchigiano

guarda che questa legge serve proprio perchè la gente sappia la verità, non le supposizioni di giornalisti faziosi che ci sono ora

E chi dovrebbe dire come stanno le cose, il Ministero dell'Informazione?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da aeterna

hai toccato il nodo cruciale della questione.

sembra che il diritto ad informare i cittadini, sia in realtà la copertura per poter chiedere le dimissioni di questa o quella persona prima ancora che abbia inizio un vero processo.

mi spiace ma è un trucchetto che non si potrà + fare, occorrerà tornare alla vecchia e artritica teoria per cui si è innocenti fino a prova contraria.

E visto che alla "prova contraria" se sei nella cerchia giusta non ci si arriverà mai, l'innocente fino a prova contraria diventa automaticamente colpevole impunito. Che bella prospettiva...

Il nodo cruciale per me è un altro: questa legge serve a tutelare chi viene indagato per (o sospettato di) reati presunti. Ma statisticamente, chi è che ha subito maggiormente il potere informativo da questo punto di vista, negli ultimi anni? I politici. E perchè mai un politico deve per forza di cose essere immischiato o comunque in contatto con dei delinquenti? E' una legge non scritta? E' una condizione sine qua non per ricoprire cariche pubbliche? Non mi pare... quindi perchè mai il Governo dovrebbe varare una legge a tutela di se stesso, soprattutto in un periodo in cui sta emergendo del marcio proprio grazie a quella libertà d'informazione che gli stessi indagati o sospettati vogliono imbavagliare?

E' come se un condannato a morte avesse il potere di legiferare per abrogare la pena di morte... solo io ci vedo un leggero conflitto di interessi?

[Ja]{|e]

LINK

I pm di Palermo chiamano alla mobilitazione contro i ddl sulle intercettazioni e sul Csm
I pm attaccano i politici che, dice il presidente dell'Anm di Palermo Nino Di Matteo, "tentano di appropriarsi dei nomi di Falcone e Borsellino ogni 23 maggio e 19 luglio e poi ogni giorno spendono le loro energie per denigrare e isolare quei magistrati che credono che la legge è uguale per tutti, anche per i potenti"

Nel nome di Giovanni Falcone chiedono una mobilitazione generale a difesa dell'autonomia della magistratura e della libertà di informazione. Da Palermo, alla vigilia del diciottesimo anniversario della strage di Capaci, i magistrati antimafia sparano a zero contro le riforme al vaglio del parlamento e contro quei politici che - dice il presidente dell'Anm di Palermo, Nino Di Matteo - "tentano di appropriarsi dei nomi di Falcone e Borsellino ogni 23 maggio e 19 luglio e poi ogni giorno spendono le loro energie per denigrare e isolare quei magistrati che credono che la legge è uguale per tutti, anche per i potenti".

Di Matteo, pm titolare di quasi tutte le più importanti inchieste di mafia, esprime una fortissima preoccupazione per quei disegni di legge (quello di riforma del Csm e quello sulle intercettazioni) "che rischiano di ridurre la magistratura all'accettazione del fine ultimo inconfessabile della classe politica che vuole limitare il controllo di legalità e per il silenzio delle istituzioni davanti agli attacchi denigratori dei magistrati". I magistrati lanciano un appello alla società civile alla mobilitazione contro il disegno di legge sulle intercettazioni: "Il silenzio sulle indagini - dice - costituirà il brodo di cultura di insabbiamenti e depistaggi di ogni genere e renderà i cittadini ignoranti e sudditi, insufflati solo dal potente di turno. Il Parlamento - ha concluso - sta facendo per legge quello che la mafia ha cercato di ottenere per anni con la forza della violenza".

Alessandra Ziniti (la Repubblica, 20 maggio 2010)

Il racconto del pm Ingroia:"Sono vivo grazie alle intercettazioni"
Con la nuova legge Riina e Provenzano sarebbero ancora liberi, si mettono paletti che impediranno di arrivare dove si deve arrivare"

ROMA - Il capo della mafia siciliana Bernardo Provenzano è imprendibile, ricercato da quarantasei anni e nove mesi. Dicono che si nasconda a un passo dalla sua casa di Corleone. È un fantasma: nessuno riesce mai a scovarlo. Una piccola folla ha applaudito ieri mattina nella parrocchia di Pagliarelli la bara di Gianni Nicchi detto Tiramisù, l'astro nascente di Cosa Nostra palermitana ucciso a colpi di pistola dai sicari del clan Lo Piccolo. Gli artificieri dei carabinieri hanno disinnescato l'ordigno piazzato sotto la casa del procuratore aggiunto Antonio Ingroia dagli uomini di Mimmo Raccuglia, il boss di Altofonte che dal 2000 è diventato il più pericoloso latitante al servizio di Totò Riina. Sarebbe andata cosi. Sarebbe andata così per legge. "L'ho scampata per un pelo", racconta divertito - e poi neanche tanto - Antonio Ingroia, che era sulla lista nera di Raccuglia, mentre ricorda tutto ciò che (non) si sarebbe mai verificato in questi ultimi anni in Sicilia con il decreto voluto dal governo.

Il procuratore aggiunto l'ha scampata per un pelo grazie a una telecamera. Una di quelle che era puntata su un casolare di Calatafimi dove aveva trovato rifugio Mimmo Raccuglia, il mafioso che era pronto a farlo saltare in aria. Una telecamera che, qualcuno, adesso vorrebbe spegnere per sempre. Dice Ingroia: "Oggi l'installazione di una telecamera in un luogo pubblico viene autorizzata dal pubblico ministero per esigenze investigative, d'ora in avanti - se mai dovessero approvare anche questo - ci vogliono gli stessi gravi indizi di reato previsti per le intercettazioni ambientali e telefoniche per poterlo fare". Si chiede Ingroia: "Ma come si fa ad avere la certezza che dentro un casolare ci sia un latitante se non si piazza una telecamera che vede chi entra e chi esce?".

Mimmo Raccuglia sarebbe oggi ancora là, a cavallo fra le province di Palermo e di Trapani, a trafficare con il suo esplosivo. E Renato Cortese, il poliziotto che per otto anni ha inseguito il Padrino di Corleone, sarebbe ancora sulle colline davanti alla Montagna dei Cavalli disteso fra le sterpaglie e sotto gli ulivi a cercare il niente. Il più fortunato è stato però Gianni Nicchi, con quella telecamera che ancora c'era e l'ha fatto finire dentro, ha evitato le vendette dei "vecchi" di San Lorenzo.

I mafiosi sono e saranno molto contenti. E fra pochi giorni parleranno a ruota libera e senza paura. Nei salotti delle loro case, nei summit in campagna, sulle loro automobili. Tanto non li ascolterà più nessuno. Libertà di parola per loro e libertà di silenzio per altri. Uno come Carmelo Amato, per esempio, oggi sarebbe in giro tranquillamente per il Borgo, il suo quartiere, a dispensare consigli ai picciotti. Tutto quello che aveva detto lo potrebbe ripetere pari pari ma questa volta senza pericolo: "Mi sono comprato l'apparecchio per le cimici, ogni tre giorni voglio controllare pure le macchine, c'è guerra, bisogna stare attenti e aprirei gli occhi perché è pieno di sbirri e di.. di..". Di "spilli".
Così i mafiosi chiamano le microspie. Palermo un tempo - all'epoca delle stragi - era come un grande microfono. "Ma d'ora in poi", spiega il procuratore Ingroia, "per infilare una cimice in un'automobile occorre la prova che sia in corso in quel luogo un'attività criminale". Come si farà allora? "È praticamente impossibile dimostrare che c'è in corso un'attività criminale dentro un'auto se dentro quell'auto non è stato piazzato un microfono". Dopo la telecamera lo "spillo" nell'auto, prima dello "spillo" i telefoni. Indagini di mafia che non si sarebbero mai concluse e soprattutto che non si sarebbero mai cominciate.

Come quella su Vincenzo Zummo, prestanome storico di Vito Ciancimino. Gli hanno sequestrati beni di mafia per decine di milioni di euro partendo da un'inchiesta che, all'apparenza, non aveva niente a che a fare con la mafia. "Ma poi siamo arrivati sempre a Cosa Nostra. Con la nuova legge si introducono paletti che non ci permetteranno più di arrivare dove si deve arrivare", dice ancora Ingroia che qualche mese fa ha scritto per Stampa Alternativa il libro "C'era una volta l'intercettazione", un saggio sulle paure della classe politica che a tutti i costi vuole riformare - "controrifomare", scrive lui - tutto il sistema delle intercettazioni. Chi avrebbe mai saputo sennò degli incontri di Marcello Dell'Utri con i falsi pentiti Chiofalo e Cirfeta che - secondo la procura - erano al centro di una combine per screditare i pentiti veri?

Chi avrebbe mai saputo cosa faceva il governatore della Sicilia Totò Cuffaro in un retrobottega di un negozio di abbigliamento di Bagheria con Michele Aiello, il "re" delle cliniche private legato ai mafiosi di Bernardo Provenzano che con Totò stilava il tariffario della Sanità? Chi avrebbe mai scoperto che il Palazzo di Giustizia di Palermo era infestato di talpe. Senza quelle - le intercettazioni - Totò Cuffaro oggi sarebbe ancora l'amatissimo presidente di tutti i siciliani.

Attilio Bolzoni (la Repubblica, 21 maggio 2010)

[Scalor]

a quando i contributi per la coltivazione ?

[MadJackal]

Originariamente inviato da marchigiano

non ho letto da nessuna parta di questa limitazione, link?

Articolo 8, comma 1, modifiche all'articolo 267 del c.p.p.

3. Il decreto del pubblico ministero che
dispone l’intercettazione indica le modalità
e la durata delle operazioni per un periodo
massimo di quindici giorni, prorogabile
dal giudice con decreto motivato in
pari misura e per una durata complessiva
massima non superiore a tre mesi, fatta
eccezione per i casi in cui l’intercettazione
sia disposta nell’ambito di indagini per i
reati di cui al comma 5 o per reati contro
la pubblica amministrazione o per i reati
di cui agli articoli 648-bis e 648-ter del
codice penale, qualora permangano i presupposti
indicati nel comma 1. La durata
di tre mesi può essere superata solo qualora
siano emersi nuovi elementi investigativi
in relazione ai presupposti indicati
nel comma 1. Tali elementi devono essere
specificamente indicati nel provvedimento
di proroga unitamente ai requisiti indicati
nel comma 1. Con il decreto, il pubblico
ministero individua l’ufficiale di polizia
giudiziaria responsabile del corretto
adempimento delle operazioni.

Ti basta?
Tra l'altro faccio notare quanto sia ambigua la formulazione in fatto delle limitazioni

Originariamente inviato da marchigiano

guarda che questa legge serve proprio perchè la gente sappia la verità, non le supposizioni di giornalisti faziosi che ci sono ora

Verità? Che c'è di più VERO di quello che un politico ha detto CON LA SUA BOCCA? Che c'è di più VERO di SB che raccomanda a Saccà un paio di "veline", ad esempio? Di quali altre verità hai bisogno, marchigià?

[CYRANO]

Originariamente inviato da MadJackal

Verità? Che c'è di più VERO di quello che un politico ha detto CON LA SUA BOCCA? Che c'è di più VERO di SB che raccomanda a Saccà un paio di "veline", ad esempio? Di quali altre verità hai bisogno, marchigià?

di quelle del rotolo ovviamente !


C'.a'.z'.a'.za

[Beelzebub]

Originariamente inviato da MadJackal

Verità? Che c'è di più VERO di quello che un politico ha detto CON LA SUA BOCCA? Che c'è di più VERO di SB che raccomanda a Saccà un paio di "veline", ad esempio? Di quali altre verità hai bisogno, marchigià?

[Neo_]

[elect]

Originariamente inviato da Neo_

Non capisco perchè vogliate tutti così tanto sapere, manco avessimo politici incapaci

Abbiate fede

[Stigmata]

Originariamente inviato da elect

Abbiate fede

Un altro?

[Acrobat]

Originariamente inviato da berserkdan78

famme capì, non sai che c'è ora un limite temporale alle intercettazionI' limite ridicolo di neanche un paio di mesi se va bene?
e guardatela la legge, e' piena zeppa di cazzate che mettono i bastoni nelle ruote, ma roba proprio fatta apposta stupidamente per impedire le indagini, anzi per infastidiri e far ammattire chi deve fare il suo lavoro. hanno in pratica burocratizzato le norme per le intercettazioni, altro che semplificazione!

Verissimo, ma bisogna anche capirli: quando ti scegli certi "soci", è meglio se prima o poi ti pieghi a 90, li ripaghi di ciò che hai ottenuto negli anni grazie a loro(e con gli interessi), e ZITTO.. altrimenti son cazzi, ma acidi. Loro DEVONO fare quello che stanno facendo. Altrimenti se poi si incazzano i "soci".. fa male alla salute..

E un po' di comprensione, e che cacchio!

[Acrobat]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

non esiste alcun limite.
Basta leggere i commenti di alcuni per rendersene conto.

Originariamente inviato da marchigiano

guarda che questa legge serve proprio perchè la gente sappia la verità, non le supposizioni di giornalisti faziosi che ci sono ora

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

CVD

[Acrobat]

[Cfranco]

Originariamente inviato da svarionman

E chi dovrebbe dire come stanno le cose, il Ministero dell'Informazione?

Lo chiameranno MINCULPOP o Ministero della Verità ?

[MadJackal]

Originariamente inviato da Cfranco

Lo chiameranno MINCULPOP o Ministero della Verità ?

Ministero della Libertà