Referendum 12/13 Giugno. Avete votato?

[parax]

Originariamente inviato da majino

allora, secondo te, per quale caxxo di motivo ci mettono il no accanto al sì? potrebbero direttamente eliminarlo dalla scheda...

ma infatti il referendum come istituzione così com'è si può dichiarare morto, per l'esattezza è morto da quando si è iniziato ad usare l'imbroglio dell'astensione, meccanismo inesistente in tutti gli altri paesi di consolidata democrazia dove è impensabile che coloro che non votano contino di più di coloro che esercitano il diritto di voto.

[the_joe]

Originariamente inviato da Onisem

Sono d'accordo, ma sappiamo benissimo chi ha maggiormente inteso spostare il dibattito sul piano etico e sulla sacralità della vita. Per quanto riguarda il domandare parere ai medici, direi che l'attuale legge costituisca un insulto in tal senso, e perchè si suppone che il curante non sia nemmeno in grado di discernere quanti embrioni impiantare, che se non viene vincolato per legge riempia l'utero della donna a suo piacimento e secondo capienza...mah. Rimane il fatto che secondo me questa legge aprirà un fronte giuridico al quale assisterò "divertito".

Sul fatto che il curante sappia quanti embrioni impiantare, non ho dubbi, ho dubbi sul fatto che sappia quanti embrioni produrre e nel dubbio ne faccia effettivamente molti di + di quanti ne servano "meglio abbondare che deficere" e poi restino lì al freddo e al gelo nell'azoto liquido in attesa di chissà quale miracolosa cura (ma è una mia opinione e pertanto opinabile).
Per il fronte giuridico che si andrà ad aprire doveva essere un motivo in più per NON ricorrere al referendum, ma coscienziosamente i nostri governanti avrebbero dovuto legiferare in modo da evitarlo e visto che proprio ieri il Card. Ruini ha detto che per lui la questione legge 194 non esiste proprio, voglio vedere chi ha interesse a metterla in ballo.

Comunque sia preparo il pop-corn

[Onisem]

Originariamente inviato da the_joe

Sul fatto che il curante sappia quanti embrioni impiantare, non ho dubbi, ho dubbi sul fatto che sappia quanti embrioni produrre e nel dubbio ne faccia effettivamente molti di + di quanti ne servano "meglio abbondare che deficere" e poi restino lì al freddo e al gelo nell'azoto liquido in attesa di chissà quale miracolosa cura (ma è una mia opinione e pertanto opinabile).
Per il fronte giuridico che si andrà ad aprire doveva essere un motivo in più per NON ricorrere al referendum, ma coscienziosamente i nostri governanti avrebbero dovuto legiferare in modo da evitarlo e visto che proprio ieri il Card. Ruini ha detto che per lui la questione legge 194 non esiste proprio, voglio vedere chi ha interesse a metterla in ballo.

Comunque sia preparo il pop-corn

La Chiesa avrebbe tutto l'interesse a metterla in ballo, ma senza esporsi direttamente. Molto meglio lasciare che la questione si apra da sola dopo avere creato i presupposti perchè ciò avvenga, cosa che ha fatto.

[recoil]

Originariamente inviato da jumpermax

Veramente ha detto una cosa diversa, ossia che la chiesa anche grazie ai soldi dell'8 per mille può permettersi di fare una campagna referendaria con molti più mezzi di qualsiasi altro partito.

questa e' la tua interpretazione che puo' anche essere corretta, ma le sue parole erano moooolto ambigue e lasciavano intendere quello che ho detto io, non quello che dici tu.
se non e' capace di spiegarsi torni alle scuole medie a studiare l'italiano

infatti dopo la pubblicita' l'argomento non e' stato toccato, il suo errore (o fraintendimento o chiamiamolo come vogliamo) e' stato insabbiato per evitargli altri casini. lo stesso Fassino, come dicevo, si metteva le mani nei capelli ogni volta che quello apriva bocca.

[gpc]

Originariamente inviato da Onisem

Da Vespa si è anche detto, dati statistici alla mano, che il risultato di questo referendum è frutto di disinformazione e bassissima, se non inesistente, conoscenza delle temetiche in gioco. Come la mettiamo rispetto alla vittoria della saggezza e della cultura paventata da molti?

La mettiamo che per voi la democrazia funziona solo quando decide quello che volete voi.
La disinformazione, la mancanza di conoscenza... che faccia tosta.
Quando vincete è perchè gli italiani sono bravi, intelligenti e moderni, quando perdere è perchè non capiscono una mazza, sono ignoranti e plagiati. Se questa è onestà...

[gpc]

Originariamente inviato da LittleLux

Comunque sia, un risultato negativo, questa legge e la sconfitta del referendum l'ha ottenuto. Ci sarà indubbiamente una fuga di cervelli all'estero, dopo che tanto si è fatto per riportarne qualcuno in patria. Un danno enorme per il paese, non v'è dubbio.

Non credo, la ricerca italiana è a pecorina da parecchio tempo e non è certamente questo referendum che poteva fargli differenza.

[gpc]

REFERENDUM: PREMIER, IN ITALIA MODERATI SONO MAGGIORANZA

L'esito del referendum sulla fecondazione, "ci da' l'assoluta certezza che i moderati in Italia sono maggioranza". Lo ha detto il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, intervenendo al convegno sulla Casa comune dei moderati. (AGI)

Roma, 14 giugno 2005 - 11:22

REFERENDUM: MUSSOLINI, IN AN NON CAMBIERA' NIENTE

"In An non cambiera' nulla. Anzi, mi aspetto che Fini presenti assieme a Pannella e alla sinistra una proposta di legge di modifica della legge 40. Lo deve fare per coerenza visto che ha scelto di votare tre si'. Fini non ha piu' progetti, tra lui e Rutelli non c'e' differenza. Il presidente di An piu' che un modello Aznar sta seguendo le orme di Zapatero". Cosi' la leader di Alternativa Sociale, Alessandra Mussolini, intervistata dal quotidiano online Affaritaliani.it In merito alle dimissioni di Gianni Alemanno e Alfredo Mantovano, "Adesso e' troppo semplice. Dovevano darle prima - spiega la Mussolini - quando Fini ha lasciato liberta' di coscienza sul referendum. Hanno avuto un atteggiamento ipocrita". Sul fronte interno del partito "cosa vuole che cambi - prosegue la Mussolini - non mi aspetto niente. So perfettamente che non accadra' nulla, anche perche' Fini ha gia' detto che non si dimettera'. Anzi, mi aspetto che presenti assieme a Pannella e alla sinistra una proposta di legge di modifica della legge 40. Lo deve fare per coerenza visto che ha scelto di votare tre si'". (AGI)

Roma, 14 giugno 2005 - 12:26

REFERENDUM: CAPEZZONE, ABBIAMO PERSO MA LOTTA PROSEGUE

"Noi abbiamo perso ed e' stata una sconfitta grave su cui bisognera' riflettere - ha dichiarato in un'intervista esclusiva a Rtl 102.5 il segretario dei Radicali Daniele Capezzone - credo sia accaduto qualcosa di profondo nella societa' italiana". E' prevalso - osserva - un clima di sfiducia. Per quanto ci riguarda ritenteremo, vedremo in che forma, ma e' certo che resteremo della parte piu' debole di questo paese: malati, coppie sterili ma anche scienziati. Non si smobilita, la lotta prosegue grazie a questi splendidi dieci milioni d'italiani che sono andati a votare." Capezzone rileva anche che: "In tanti hanno fretta di dire che il referendum e' morto: io andrei un po' cauto anche perche' e' l'unico strumento che i cittadini hanno rispetto ai partiti. Da cittadino non mi toglierei dalle mani l'unico strumento di controllo e di contropotere. I partiti, invece, che si ricordano bene il divorzio, l'aborto e l'abolizione dei finanziamenti a loro stessi avrebbero fretta di seppellirlo". (AGI)

REFERENDUM: PRODI, BERLUSCONI LO CONFONDE CON POLITICHE

Il premier Berlusconi confonde il referendum "su problemi cosi' profondi con le elezioni politiche e questo non si deve fare". Cosi' il leader dell'Unione, Romano Prodi, replica alle affermazioni del presidente del Consiglio secondo il quale il mancato raggiungimento del quorum al referendum dimostra che in Italia i moderati sono in maggioranza. Prodi parlava da Bruxelles dove ha presenziato all'inaugurazione della galleria di ritratti degli ex presidenti della commissione europea. "Ci siamo sempre impegnati - ha ricordato Prodi - a non mettere questi problemi cosi' profondi nella rissa politica. Io credo che dobbiamo essere coerenti con questa posizione etica che abbiamo preso". A chi chiedeva se dall'insuccesso del referendum potessero derivare conseguenze politiche per il centrosinistra, Prodi ha risposto: "Non ci sono problemi e non ci devono essere problemi. Altrimenti abbiamo mentito agli italiani". (AGI)

(con l'ultima frase, a prescindere dal referendum, Prodi vuole fare a gara coi bronzi di Riace su chi ha più bronzo in faccia )

[tatrat4d]

Originariamente inviato da recoil

questa e' la tua interpretazione che puo' anche essere corretta, ma le sue parole erano moooolto ambigue e lasciavano intendere quello che ho detto io, non quello che dici tu.
se non e' capace di spiegarsi torni alle scuole medie a studiare l'italiano

infatti dopo la pubblicita' l'argomento non e' stato toccato, il suo errore (o fraintendimento o chiamiamolo come vogliamo) e' stato insabbiato per evitargli altri casini. lo stesso Fassino, come dicevo, si metteva le mani nei capelli ogni volta che quello apriva bocca.

quella di Jumper è l'interpretazione corretta dei fatti, visto che lui li conosce. L'effetto che Cappato voleva avere sul telespettatore non informato era appunto volutamente ambigua.

[gpc]

Qui in questo thread abbiamo un 76% di votanti per il referendum... praticamente il forum diventa un campione rappresentativo se prendiamo i risultati e li invertiamo

[recoil]

Originariamente inviato da LittleLux

Mah. Pannella è da anni ormai, che è così. Da quando di fatto è stato tagliato fuori dalla politica italiana causa maggioritario. Si è caricato di livore passando da una sconfitta referendaria all'altra, e poi mi da l'impressione che sia rimasto un po' indietro nel tempo, a quei mitici anni 70 in cui ha condotto e vinto importantissime e vitali battaglie sociali. Per me non ha percepito il cambio, radicale, che c'è stato nella società.

ma certo che e' rimasto a quei tempi! tanto e' vero che ieri parlava continuamente di legge sul divorzio e sull'aborto e ha addirittura tirato in ballo il concordato del 1929. faceva ragionamenti che non capiva nessuno (penso nemmeno lui).
non so come funzionano le cose da Vespa. se e' lui che decide gli ospiti e' stato furbo, se il fronte del si e del no ne possono scegliere 3 a testa sono stati folli a mandare Pannella...

l'attacco peggiore lo ha fatto dando dei cretini ai cittadini italiani. in realta' non penso che fosse sua intenzione, ma come il suo giovane collega da Ferrara ha sbagliato i toni dell'intervento e ha detto una bestiata clamorosa.
Capezzone, che non mi piace, ieri e' stato il piu' equilibrato degli sconfitti. dovevano mandare lui in televisione, ci sarebbe stato un dibattito piu' "normale"

[Red_Star]

io aspetto la risposta di Sartori a Ferrara..........voglio proprio vedere cosa scriverà........perchè da quanto ha detto Ferrara, non ha proprio capito niente del suo articolo.............

[recoil]

Originariamente inviato da tatrat4d

quella di Jumper è l'interpretazione corretta dei fatti, visto che lui li conosce. L'effetto che Cappato voleva avere sul telespettatore non informato era appunto volutamente ambigua.

beh non credo che abbia ottenuto un grande effetto

lo so che l'interpretazione di Jumper e' corretta ma Cappato deve imparare a pesare le parole perche' ieri si e' squalificato a livello politico. per fortuna c'e' stata la pubblicita' perche' lo avrebbero demolito dopo quella dichiarazione e costretto a scusarsi e dire che in realta' intendeva dire bla bla bla... e non bla bla bla

quando un politico parla in televisione deve pensare non 2 ma 3 volte a quello che dice

[tatrat4d]

Originariamente inviato da recoil

beh non credo che abbia ottenuto un grande effetto

lo so che l'interpretazione di Jumper e' corretta ma Cappato deve imparare a pesare le parole perche' ieri si e' squalificato a livello politico. per fortuna c'e' stata la pubblicita' perche' lo avrebbero demolito dopo quella dichiarazione e costretto a scusarsi e dire che in realta' intendeva dire bla bla bla... e non bla bla bla

quando un politico parla in televisione deve pensare non 2 ma 3 volte a quello che dice

i risultati da prefisso telefonico avendo buone idee si spiegano infatti con personaggi come Pannella e Cappato. Basta girare sul forum dei radicali o ascoltarne la base alla radio per capirlo.

[ManyMusofaga]

Originariamente inviato da GhePeU

un argomento di questa portata? ma l'hai presa la licenza media?

Si un argomento di questa portata. La licenza media certo che l'ho presa e anche il diploma e l'anno prossimo penso prenderò la laurea

Fossero stati di più i "si" in qs referendum a quest'ora nn sareste qui a recriminare contro chi ha preso decisioni differenti....e con questo chiudo

[recoil]

Originariamente inviato da tatrat4d

i risultati da prefisso telefonico avendo buone idee si spiegano infatti con personaggi come Pannella e Cappato. Basta girare sul forum dei radicali o ascoltarne la base alla radio per capirlo.

risultati da prefisso?

intendi dire che Pannello e Cappato sono due zavorre che andrebbero eliminate dal movimento?

[LittleLux]

Originariamente inviato da recoil

ma certo che e' rimasto a quei tempi! tanto e' vero che ieri parlava continuamente di legge sul divorzio e sull'aborto e ha addirittura tirato in ballo il concordato del 1929. faceva ragionamenti che non capiva nessuno (penso nemmeno lui).
non so come funzionano le cose da Vespa. se e' lui che decide gli ospiti e' stato furbo, se il fronte del si e del no ne possono scegliere 3 a testa sono stati folli a mandare Pannella...

l'attacco peggiore lo ha fatto dando dei cretini ai cittadini italiani. in realta' non penso che fosse sua intenzione, ma come il suo giovane collega da Ferrara ha sbagliato i toni dell'intervento e ha detto una bestiata clamorosa.
Capezzone, che non mi piace, ieri e' stato il piu' equilibrato degli sconfitti. dovevano mandare lui in televisione, ci sarebbe stato un dibattito piu' "normale"

Porta a Porta è da tempo che ormai me la perdo.

[tatrat4d]

Originariamente inviato da recoil

risultati da prefisso?

intendi dire che Pannello e Cappato sono due zavorre che andrebbero eliminate dal movimento?

Cappato non mi spiace in generale, di Pannella ho un giudizio pessimo, a partire dal modo di porsi, per finire con cose come il potere di grazia e le amnistie. E comunque un fronte che va di legnata in legnata cambiando solo nome e nome delel cariche (con il perno dell'universo fermo a parlare delle stesse cose) non vedo quali prospettive possa avere.

[LittleLux]

Legge 40, Ruini al Parlamento
"Possibili solo piccole modifiche"

http://www.repubblica.it/2005/f/sezi...ruinirefe.html

A me questa sua uscita puzza proprio di diktat. Non è che si è fatto prendere da eccesso di euforia?

[tatrat4d]

Originariamente inviato da LittleLux

Legge 40, Ruini al Parlamento
"Possibili solo piccole modifiche"

http://www.repubblica.it/2005/f/sezi...ruinirefe.html

A me questa sua uscita puzza proprio di diktat. Non è che si è fatto prendere da eccesso di euforia?

alla fine sono anche affari degli italiani, il referendum toglieva ogni dubbio sul fatto che le modifiche si sarebbero fatte. Come diceva Giovanardi ci si è invece affidati al buon cuore del Parlamento, con le conseguenze che vedremo...

[LittleLux]

Originariamente inviato da tatrat4d

alla fine sono anche affari degli italiani, il referendum toglieva ogni dubbio sul fatto che le modifiche si sarebbero fatte. Come diceva Giovanardi ci si è invece affidati al buon cuore del Parlamento, con le conseguenze che vedremo...

Tutto quello che vuoi, però qui si è giunti all'eccesso, perchè di questo trattasi, che un Vescovo arriva a dare "indicazioni" su cosa deve o cosa non deve fare un Parlamento. Mi sembra davvero che ci si stia spingendo troppo in la, e sono convinto anche che questo atteggiamento non giovi nemmeno alla Chiesa.