XboX One vs PS4 (no flame plz)

[Yngwie74]

Originariamente inviato da Ale55andr0

l'esram non calcola proprio nulla, se parliamo di unità logiche adibite all'applicazione dell'AA già non è più una ram

se ben ricordo (potrei dire una castronata) nella xbox 360 la ram integrata serviva a tenere in memoria la struttura geometrica poligonare per permettere di applicare l'AA, selettivamente, solo dove serve, ovvero nei poligoni visibili del reticolato 3d, ma era la gpu poi a sfumare i contorni, non la ram, la ram non esegue calcoli di alcun genere, serve a leggere e scrivere dati

Ovvio che non e' la Ram a calcolare. Ma e' cosi' che funzionava sulla 360, ovvero ram+logic. Mi riferisco all'articolo di techreport sul funzionamneto dell'Edram sulla 360 e che riporto qui di seguito (l'avevo gia' fatto in precedenza in questo thread)

The really fascinating thing here is the design of that daughter die. Feldstein called it a continuation of the traditional graphics pipeline into memory. Basically, there's a 10MB pool of embedded DRAM, designed by NEC, in the center of the die. Around the outside is a ring of logic designed by ATI. This logic is made up of 192 component processors capable of doing the basic math necessary for multisampled antialiasing. If I have it right, the component processors should be able to process 32 pixels at once by operating on six components per pixel: red, green, blue, alpha, stencil, and depth. This logic can do the resolve pass for multisample antialiasing right there on the eDRAM die, giving the Xbox 360 the ability to do 4X antialiasing on a high-definition (1280x768) image essentially for "free"—i.e., with no appreciable performance penalty. The eDRAM holds the contents of all of the back buffers, does the resolve, and hands off the resulting image into main system memory for scan-out to the display.

Quindi sulla 360 non c'erano solo 10MB di Edram ma c'era anche un corredo di processori logici per eseguire l'AA.

http://techreport.com/review/8342/de...gpu-unveiled/2

Il problema dell'edram nella 360 e' che la cache non consentiva di contenere per intero un frame per un AA4x e quindi era necessario ricorrere al tiling che comunque comportava lavoro per la gpu.

Per quello mi interesserebbe capire se anche l'XB1 funziona cosi' (ovvero esram+logic) e quindi se l'AA viene eseguita senza aggravio per la GPU. In questo caso paragonare una 7790 senza AA con una 7850 con AA (2x o 4X) potrebbe anche avere un senso.

[Fedozzo]

Ma quindi state dicendo che questa ram in realtà non è una RAM ma è un processorino a parte che fa solo AA?
Ma siamo proprio sicuri? E la scheda video quindi è come se non applicasse alcun AA e non farà alcun lavoro per esso?

[petru916]

Originariamente inviato da Fedozzo

Ma quindi state dicendo che questa ram in realtà non è una RAM ma è un processorino a parte che fa solo AA?
Ma siamo proprio sicuri? E la scheda video quindi è come se non applicasse alcun AA e non farà alcun lavoro per esso?

Su Xbox 360 era così, difatti tutti, o quasi, i giochi avevano un MSAA 2x gratis. Per ora sono solo supposizioni, ma considerando l'approccio che hanno avuto nella scorsa gen è altamente probabile.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da petru916

Su Xbox 360 era così, difatti tutti, o quasi, i giochi avevano un MSAA 2x gratis. Per ora sono solo supposizioni, ma considerando l'approccio che hanno avuto nella scorsa gen è altamente probabile.

gratis? ma siete sicuri? mi sembra una cosa un po strana

[petru916]

Gratis in pratica, se vai a prendere il thread di tecnologico sui multipiatta xbox vs ps3 noti che alcuni hanno una risoluzione anche più alta perchè la gpu non doveva gestire il calcolo AA.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da petru916

Gratis in pratica, se vai a prendere il thread di tecnologico sui multipiatta xbox vs ps3 noti che alcuni hanno una risoluzione anche più alta perchè la gpu non doveva gestire il calcolo AA.

Qui http://www.hdtvarcade.com/hdtvforums...msaa-for-free/
fa vedere che un certo drop lo aveva la 360.
Io credo che sia come si diceva pochi post fa, la ram mantiene una struttura poligonale vuota della scena da rifinire, e fa da buffer per il lavoro di sfumatura che viene effettuato dalla gpu.
Altrimenti non ha piu senso parlare di GPU, se vi sono altri elementi logici è come se la esram fosse una mini gpu per l'aliasing

[petru916]

Originariamente inviato da Fedozzo

Qui http://www.hdtvarcade.com/hdtvforums...msaa-for-free/
fa vedere che un certo drop lo aveva la 360.
Io credo che sia come si diceva pochi post fa, la ram mantiene una struttura poligonale vuota della scena da rifinire, e fa da buffer per il lavoro di sfumatura che viene effettuato dalla gpu.
Altrimenti non ha piu senso parlare di GPU, se vi sono altri elementi logici è come se la esram fosse una mini gpu per l'aliasing

È tutto in giapponese, io non ho capito niente tranne qualche immaginetta. Comunque un drop sicuramente ce l'ha, non saprei sinceramente, non sono abbastanza informato per parlarne con certezza.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da petru916

È tutto in giapponese, io non ho capito niente tranne qualche immaginetta. Comunque un drop sicuramente ce l'ha, non saprei sinceramente, non sono abbastanza informato per parlarne con certezza.

Ci sono gli screen nel primo post con indicati gli fps e il tipo di AA.
Ad ogni modo credo siano cose che non divulgerà con precisione MS, lo scopriremo solo vedendo i titoli.

[petru916]

Originariamente inviato da Fedozzo

Ci sono gli screen nel primo post con indicati gli fps e il tipo di AA.
Ad ogni modo credo siano cose che non divulgerà con precisione MS, lo scopriremo solo vedendo i titoli.

E come hanno fatto a forzare diversi filtri su un gioco Xbox?

[Fedozzo]

Originariamente inviato da petru916

E come hanno fatto a forzare diversi filtri su un gioco Xbox?

Questo non lo so, mi spiace sarà una boiata?

[lishi]

Potrebbero avere un devkit

Comunque non credo che ci sia veramente qualcosa di completamente gratis.

Se si potesse applicare antialiasing con processori secondari efficientemente probabilmente sarebbe già venuto in mente alla nvidia o ati.

Probabilmente free significa quasi free. Infatti un 10% li chiamerei pure io free. Figuriamoci qualcuno del marketing.

[petru916]

Originariamente inviato da Fedozzo

Questo non lo so, mi spiace sarà una boiata?

Mai dire mai, ma a me puzza. Può essere anche che in tutta quella fiaba scritta in giapponese (di cui io non capisco una fava) abbiano fatto una comparazione con PC

[petru916]

Originariamente inviato da lishi

Potrebbero avere un devkit

Comunque non credo che ci sia veramente qualcosa di completamente gratis.

Se si potesse applicare antialiasing con processori secondari efficientemente probabilmente sarebbe già venuto in mente alla nvidia o ati.

Probabilmente free significa quasi free. Infatti un 10% li chiamerei pure io free. Figuriamoci qualcuno del marketing.

Si assolutamente d'accordo, un impatto marginale lo avrà, sicuramente non ai livelli di quello calcolato interamente dalla GPU. Ad esempio, BF4 con MSAA4x ha circa, sulla mia configurazione, una pardita nell'ordine del 30-35%.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da lishi

Potrebbero avere un devkit

Comunque non credo che ci sia veramente qualcosa di completamente gratis.

Se si potesse applicare antialiasing con processori secondari efficientemente probabilmente sarebbe già venuto in mente alla nvidia o ati.

Probabilmente free significa quasi free. Infatti un 10% li chiamerei pure io free. Figuriamoci qualcuno del marketing.

Si infatti credo che il buonsenso voglia che la cosa stia così: la soluzione con Esram "alleggerisce" i calcoli per l'aliasing.

[petru916]

Originariamente inviato da Fedozzo

Si infatti credo che il buonsenso voglia che la cosa stia così: la soluzione con Esram "alleggerisce" i calcoli per l'aliasing.

Sisi è così, sarebbe troppo bello altrimenti! Gratis lo utilizzavamo per dire molto molto risicata rispeto alle canoniche flessioni che si hanno su GPU. Colpa mia che mi sono espresso male, chiedo scusa

[Yngwie74]

Originariamente inviato da Fedozzo

Si infatti credo che il buonsenso voglia che la cosa stia così: la soluzione con Esram "alleggerisce" i calcoli per l'aliasing.

Dunque, per quanto riguarda la questione 360, l'articolo di techreport che sopra ho quotato si basa su un'intervista fatta con Bob Feldstein, ai tempi VP Engineering ATI, ora in Nvidia, quindi qualche cognizione di causa dovrebbe averla avuta. E' stato lui a riferire della Edram NEC al centro del die con un logic ring progettato da Ati capace di eseguire l'AA.

L'edram (10Mb) non era sufficientemente capiente per contenere il frame da 1280*720 ed eseguire un AA (non mi ricordo se 4x o se anche il 2x) dovendo quindi ricorrere al tiling. Il tiling qualche impatto sulle prestazioni della GPU lo ha ( https://en.wikipedia.org/wiki/Tiled_rendering ), da qui potrebbe essere la percentuale in drop di cui si parlava nell'altro link.

La mia curiosita' sta nel capire se anche la esram dell'one sia porgettata in questa maniera (quindi con processori logici a corredo) e se i 32mb sono sufficienti come framebuffer per un AA 4x senza dover ricorrere al tiled rendering (questa volta su una risoluzione di 1920*1080).

[Duncan]

Speriamo che questa volta abbian fatto i conti giusti

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Yngwie74

Dunque, per quanto riguarda la questione 360, l'articolo di techreport che sopra ho quotato si basa su un'intervista fatta con Bob Feldstein, ai tempi VP Engineering ATI, ora in Nvidia, quindi qualche cognizione di causa dovrebbe averla avuta. E' stato lui a riferire della Edram NEC al centro del die con un logic ring progettato da Ati capace di eseguire l'AA.

L'edram (10Mb) non era sufficientemente capiente per contenere il frame da 1280*720 ed eseguire un AA (non mi ricordo se 4x o se anche il 2x) dovendo quindi ricorrere al tiling. Il tiling qualche impatto sulle prestazioni della GPU lo ha ( https://en.wikipedia.org/wiki/Tiled_rendering ), da qui potrebbe essere la percentuale in drop di cui si parlava nell'altro link.

La mia curiosita' sta nel capire se anche la esram dell'one sia porgettata in questa maniera (quindi con processori logici a corredo) e se i 32mb sono sufficienti come framebuffer per un AA 4x senza dover ricorrere al tiled rendering (questa volta su una risoluzione di 1920*1080).

Direi che la questione oramai pare abbastanza chiarita.
rimane da vedere come se la caverà nella pratica...l'attesa è lunga

[Yngwie74]

Originariamente inviato da Duncan

Speriamo che questa volta abbian fatto i conti giusti

Non è mai stato un problema di conti, ma di costi. L'esram, tra l'altro, e' anche piu' costosa dell'edram.

[Duncan]

Originariamente inviato da Yngwie74

Non è mai stato un problema di conti, ma di costi. L'esram, tra l'altro, e' anche piu' costosa dell'edram.

Si si, voleva solo essere una battuta


Comunque facendo 4 conti veloci (quindi prendeteli per quel che sono) dovrebbero avanzare per fare AA 4x, visto che nei 32 MB dovrebbero entrare oltre 4 frame FullHD con profondita colore 32 Bit per pixel, quindi per ogni frame mettiamo che debba fare l'oversampling sul 50% dell'immagine comunque dovrei poter lavorare su due frame, visto che non ha senso applicare su tutta la scena l'AA

P.S.: rifacendo i conti ci sta anche un frame completo per calcolare AA4x su tutta la scena, ma solo uno