Garanzia: 1 o 2 anni? vediamo di fare chiarezza

[TONYSABA]

Originariamente inviato da Burke

Stai dando informazioni errate,o meglio incomplete e travisanti...scusa eh,con tutta la gentilezza possibile.E anche tu,TONYSABA,mi meraviglio che vai ad ascoltare solo le parole di chi sta dalla tua parte dopo tutto cio che si è detto in precedenza.
Ribadisco per l'ultima volta,visto che di mestiere non faccio l'imbonitore,che la garanzia dopo il primo anno non è incondizionata (ma non lo è nemmeno prima),ma spetta al cliente dimostrare che il vizio era di conformità.
Detto questo fate pure finta di non capire,non saranno sicuramente le orecchie da mercante (che paradossalmente state facendo voi) a cambiare le regole.

Allora, tanto per cominciare non sto ascoltando solo le parole di chi sta dalla mia parte(non sono così sprovveduto... tanto meno faccio orecchie da mercante), ma ho valutato tutto il thread, e specialmente gli interventi di Bonifacio e di Therinai che mi sono sembrati i più vicini a quelli espressi da testate come Altroconsumo,e associazioni pro consumatori Aduc, Adicom ecc...
Poi ci sono stati ulteriori interventi di unaltro, di cui non ricordo il nome, che ha detto che si stavano dicendo delle cose non vere. ...Ora lo dici Tu... ma la verità dove sta??
E' giusto che nel thread si esprimano una molteplicità di informazioni e pareri.. ma attenzione!!! ...a un certo punto bisogna cercare anche di dare delle linee guida univoche e non contribuire alla confusione... non so se mi spiego.
Poi ognuno è libero di farsi il suo parere personale...

L'intervento che ritengo che sia stato più giusto è stato questo:

Bonifacio

...... il decreto parla di obbligo del venditore di garantire "la conformità" del bene al contratto di vendita (art. 1519-ter C.C.) e quindi parla di "difetto di conformità" (art. 1519-quater C.C.). Si tratta di un concetto estremamente più ampio rispetto al semplice difetto di fabbricazione.

Non a caso, il Ministero delle Attività Produttive, nella sua nota esplicativa della nuova disciplina, scrive:
"10.3 Prova Del Difetto
L’onere di provare il difetto di conformità e la data della sua manifestazione spetta al consumatore se il difetto si manifesta dopo i sei mesi dalla consegna del bene"

Dice, cioè, che occorre provare il difetto di conformità, la sua sussitenza e quando si è evidenziato (e ciò perchè il consumatore ha un termine per effettuare la denunzia al venditore), ma NON afferma che deve pure provare che NON è sopravvenuto rispetto alla consegna del bene. Proprio perché, in molti casi, il fatto stesso che il bene non funzioni è già di per sé dimostrazione del vizio di conformità ab origine.

-----------------------------------------

Io non posso essere a conoscenza del processo produttivo di un prodotto.
Il contratto che si stipula al momento dell'acquisto impone al venditore in ogni caso di adempiere agli obblighi di legge.
Se la garanzia Commerciale e data per un anno, il successivo anno purtoppo è a carico del venditore, che dovrebbe operare a priori una scelta verso i produttori, proprio per non dover rimetterci di tasca propria.


Vi farò sapere come è andata... bye

[TONYSABA]

Originariamente inviato da TONYSABA

Vi farò sapere come è andata... bye

Ciao a tutti,
sono andato dal venditore il quale mi ha confermato che per la riparazione non devo dare una lira.
Devo però disporre il trasporto al CAT Centro assistenza tecnica, perchè si tratta di una TV molto pesante (CRT) 29""
Ho chiesto al CAT, di venire a prenderlo, ma mi è stato detto che devo pagare 60 euro per il ritiro e la consegna... vi sembra giusto?
Ma la legge non sta in questi termini?

1.- La direttiva 99/44/CE sulla vendita di beni di consumo. 2. - Il recepimento: dal d.lgs. 24/2002 al d.lgs. 206/2005 (Codice del consumo). 3.

GARANZIA LEGALE DI CONFORMITA’
E GARANZIE COMMERCIALI PER I BENI DI CONSUMO


11. I rimedi primari: sostituzione e riparazione del bene. In caso di difetto, a norma dell’art. 130, comma 2, Cod cons., il consumatore ha diritto al ripristino senza spese della conformità mediante riparazione o sostituzione (rimedi “primari”), ovvero ad una riduzione adeguata del prezzo o alla risoluzione del contratto (rimedi “secondari”).
Sia la riparazione che la sostituzione devono essere realizzate in modo completamente gratuito, senza che sia possibile addebitare neppure spese di spedizione, di manodopera, di materiali.

[eureka63]

Originariamente inviato da TONYSABA

Ciao a tutti,
sono andato dal venditore il quale mi ha confermato che per la riparazione non devo dare una lira.
Devo però disporre il trasporto al CAT Centro assistenza tecnica, perchè si tratta di una TV molto pesante (CRT) 29""
Ho chiesto al CAT, di venire a prenderlo, ma mi è stato detto che devo pagare 60 euro per il ritiro e la consegna... vi sembra giusto?
Ma la legge non sta in questi termini?

1.- La direttiva 99/44/CE sulla vendita di beni di consumo. 2. - Il recepimento: dal d.lgs. 24/2002 al d.lgs. 206/2005 (Codice del consumo). 3.

GARANZIA LEGALE DI CONFORMITA’
E GARANZIE COMMERCIALI PER I BENI DI CONSUMO


11. I rimedi primari: sostituzione e riparazione del bene. In caso di difetto, a norma dell’art. 130, comma 2, Cod cons., il consumatore ha diritto al ripristino senza spese della conformità mediante riparazione o sostituzione (rimedi “primari”), ovvero ad una riduzione adeguata del prezzo o alla risoluzione del contratto (rimedi “secondari”).
Sia la riparazione che la sostituzione devono essere realizzate in modo completamente gratuito, senza che sia possibile addebitare neppure spese di spedizione, di manodopera, di materiali.

È corretto, ma dal negozio al centro di riparazione ... non da casa tua al negozio.

[eureka63]

Originariamente inviato da TONYSABA

...
Non a caso, il Ministero delle Attività Produttive, nella sua nota esplicativa della nuova disciplina, scrive:
"10.3 Prova Del Difetto
L’onere di provare il difetto di conformità e la data della sua manifestazione spetta al consumatore se il difetto si manifesta dopo i sei mesi dalla consegna del bene"...

Se ho trovato il documento corretto, le parole di cui sopra fanno riferimento al decreto del 2002, che è decaduto.
La versione in vigore è http://www.parlamento.it/leggi/deleghe/05206dl.htm
e la faccenda dei sei mesi la mette in maniera ben diversa.

[TONYSABA]

Originariamente inviato da eureka63

È corretto, ma dal negozio al centro di riparazione ... non da casa tua al negozio.

e dove è specificato quello che dici?

a me risulta così:

il link è questo:

http://www.consumerlaw.it/didattica/beni_di_consumo.pdf

GARANZIA LEGALE DI CONFORMITA’
E GARANZIE COMMERCIALI PER I BENI DI CONSUMO
1.- La direttiva 99/44/CE sulla vendita di beni di consumo. 2. - Il recepimento: dal d.lgs. 24/2002 al d.lgs. 206/2005 (Codice del consumo). 3. - L’ambito di applicazione. 4. - La nozione di bene di consumo. 5. - Casistica: particolari categorie di beni. 6. - La vendita di beni usati. 7. - La nozione di conformità. 8. - Le presunzioni di conformità. 9. - Conoscenza o conoscibilità del difetto di conformità. 10. - L’imperfetta installazione del bene. 11. - I rimedi primari: sostituzione e riparazione del bene. 12. - I rimedi secondari: riduzione del prezzo e risoluzione del contratto. 13. - Il diritto di regresso. 14. - I termini di decadenza e di prescrizione. 15. - L’onere di provare il difetto di conformità 16. - La garanzia convenzionale ulteriore. 17. - Regime imperativo e rapporto con le altre disposizioni.
1. La direttiva 99/44/CE sulla vendita.

11. I rimedi primari: sostituzione e riparazione del bene. In caso di difetto, a norma dell’art. 130, comma 2, Cod cons., il consumatore ha diritto al ripristino senza spese della conformità mediante riparazione o sostituzione (rimedi “primari”), ovvero ad una riduzione adeguata del prezzo o alla risoluzione del contratto (rimedi “secondari”).
Sia la riparazione che la sostituzione devono essere realizzate in modo completamente gratuito, senza che sia possibile addebitare neppure spese di spedizione, di manodopera, di materiali.

------------------------------

Si riferisce proprio all'art 130 comma 2.

[eureka63]

Originariamente inviato da TONYSABA

e dove è specificato questo?

1.- La direttiva 99/44/CE sulla vendita di beni di consumo. 2. - Il recepimento: dal d.lgs. 24/2002 """"""al d.lgs. 206/2005 (Codice del consumo). 3.""""""

Non mi pare ci sia esplicitamente scritto in relazione al "TITOLO III - GARANZIA LEGALE DI CONFORMITÀ E GARANZIE COMMERCIALI PER I BENI DI CONSUMO", ma si può far riferimento ad una norma analoga sul diritto di recesso per l'acquisto di beni "a distanza", contenuta sempre nella stessa legge.

Art. 67.
Ulteriori obbligazioni delle parti
...
3. Le sole spese dovute dal consumatore per l'esercizio del diritto di recesso a norma del presente articolo sono le spese dirette di restituzione del bene al mittente, ove espressamente previsto dal contratto.

Di più, nin zo.

[TONYSABA]

Originariamente inviato da eureka63

Non mi pare ci sia esplicitamente scritto in relazione al "TITOLO III - GARANZIA LEGALE DI CONFORMITÀ E GARANZIE COMMERCIALI PER I BENI DI CONSUMO", ma si può far riferimento ad una norma analoga sul diritto di recesso per l'acquisto di beni "a distanza", contenuta sempre nella stessa legge.

Art. 67.
Ulteriori obbligazioni delle parti
...
3. Le sole spese dovute dal consumatore per l'esercizio del diritto di recesso a norma del presente articolo sono le spese dirette di restituzione del bene al mittente, ove espressamente previsto dal contratto.

Di più, nin zo.

Non credo che c'entri il diritto di recesso...
Grazie per la risposta... comunque non mi hai ancora detto dove viene specificato sulla legge il percorso del bene dal cliente al vendit
re o dal venditore all'assistenza... scusami, ma dove l'hai letta questa cosa?

[eureka63]

Originariamente inviato da TONYSABA

Non credo che c'entri il diritto di recesso...
Grazie per la risposta... comunque non mi hai ancora detto dove viene specificato sulla legge il percorso del bene dal cliente al venditore o dal venditore all'assistenza... scusami, ma dove l'hai letta questa cosa?

Non te l'ho detto, perchè nella legge non c'è esplicitamente scritto, ma è uno degli argomenti trattati più volte su questo thread e su quello parallelo Tutto sulla GARANZIA. La conclusione è stata che al negozio il bene bisogna portarlo a proprie spese. Se la conclusione raggiunta in questo forum non ti convince, puoi solo rivolgerti ad una associazione consumatori per avere un parere più illuminato. Facci poi sapere. Grazie.

[TONYSABA]

Originariamente inviato da eureka63

Non te l'ho detto, perchè nella legge non c'è esplicitamente scritto, ma è uno degli argomenti trattati più volte su questo thread e su quello parallelo Tutto sulla GARANZIA. La conclusione è stata che al negozio il bene bisogna portarlo a proprie spese. Se la cosa non ti garba, puoi solo rivolgerti ad una associazione consumatori per avere un parere più illuminato. Facci poi sapere. Grazie.

c'è scritto questo?

Il consumatore puo' chiedere, a sua scelta, al venditore di riparare il bene o di sostituirlo, senza spese in entrambi i casi, salvo che il rimedio richiesto sia oggettivamente impossibile o eccessivamente oneroso rispetto all'altro .

In questo caso sembra che sia oneroso per me...
E scusa... dove è scritto che il bene bisogna portarlo a proprie spese?

[TONYSABA]

Originariamente inviato da TONYSABA

c'è scritto questo?

Il consumatore puo' chiedere, a sua scelta, al venditore di riparare il bene o di sostituirlo, senza spese in entrambi i casi, salvo che il rimedio richiesto sia oggettivamente impossibile o eccessivamente oneroso rispetto all'altro .

In questo caso sembra che sia oneroso per me...
E scusa... dove è scritto che il bene bisogna portarlo a proprie spese?

Ok eureka... ci siamo capiti.. in Pvt

Cosa mi è successo dopo?
Sono tornato dal venditore, gli ho fatto notare che le spese di trasporto, non potevano essere a mio carico( ho dovuto alzare la voce), e così ha detto che mi mandava uno a Sue spese a ritirarla.
Tutto questo citando la Legge sul consumo aggiornata al 2005 di cui sopra...
Allora carissimi del forum... ho come l'impressione che con questa storia della conformità qualcuno se la canta e se la suona...
Fatevi sentire e fate valere le leggi,....... le leggi e le tutele per il consumatore ci sono, ma gli "addestrati" dai venditori... ci provano, se riescono a stancarVi, gli ha detto bene!

Ora la tv è al CAT, vedremo come và a finire....
Ah !... dimenticavo....! quando andate al CAT, fategli controllare il bene, che non ci siano, "danni visibili" sennò, chissà che storie si inventano!!
Il link per sapere come stanno le cose è qualche post sopra.

Ciao

Ps

Chissà perchè in Italia devi sempre alzare la voce per far valere i tuoi diritti.

E poi, non credete alla storia dei 6 mesi, la garanzia è sempre 2 anni... l'ho capito dopo una settimana di scartoffie...e richieste varie a legali..... Bye

[Therinai]

Originariamente inviato da TONYSABA

c'è scritto questo?

Il consumatore puo' chiedere, a sua scelta, al venditore di riparare il bene o di sostituirlo, senza spese in entrambi i casi, salvo che il rimedio richiesto sia oggettivamente impossibile o eccessivamente oneroso rispetto all'altro .

In questo caso sembra che sia oneroso per me...
E scusa... dove è scritto che il bene bisogna portarlo a proprie spese?

pure per me in ogni caso il bene devi portarlo al negozio in questione, che io sappia è sempre così salvo per quei brand che prevedono il ritiro a domicilio, e sempre nel periodo coperto dalla garanzia del produttore. Nel periodo coperto dal venditore per la riparazione devi portare il prodotto a chi te lo ha venduto.

[TONYSABA]

Originariamente inviato da Therinai

pure per me in ogni caso il bene devi portarlo al negozio in questione, che io sappia è sempre così salvo per quei brand che prevedono il ritiro a domicilio, e sempre nel periodo coperto dalla garanzia del produttore. Nel periodo coperto dal venditore per la riparazione devi portare il prodotto a chi te lo ha venduto.

Ok.. grazie per la precisazione Therinai...


ciao

[TONYSABA]

Originariamente inviato da TONYSABA

e dove è specificato quello che dici?

a me risulta così:

il link è questo:

http://www.consumerlaw.it/didattica/beni_di_consumo.pdf

GARANZIA LEGALE DI CONFORMITA’
E GARANZIE COMMERCIALI PER I BENI DI CONSUMO
1.- La direttiva 99/44/CE sulla vendita di beni di consumo. 2. - Il recepimento: dal d.lgs. 24/2002 al d.lgs. 206/2005 (Codice del consumo). 3. - L’ambito di applicazione. 4. - La nozione di bene di consumo. 5. - Casistica: particolari categorie di beni. 6. - La vendita di beni usati. 7. - La nozione di conformità. 8. - Le presunzioni di conformità. 9. - Conoscenza o conoscibilità del difetto di conformità. 10. - L’imperfetta installazione del bene. 11. - I rimedi primari: sostituzione e riparazione del bene. 12. - I rimedi secondari: riduzione del prezzo e risoluzione del contratto. 13. - Il diritto di regresso. 14. - I termini di decadenza e di prescrizione. 15. - L’onere di provare il difetto di conformità 16. - La garanzia convenzionale ulteriore. 17. - Regime imperativo e rapporto con le altre disposizioni.
1. La direttiva 99/44/CE sulla vendita.

11. I rimedi primari: sostituzione e riparazione del bene. In caso di difetto, a norma dell’art. 130, comma 2, Cod cons., il consumatore ha diritto al ripristino senza spese della conformità mediante riparazione o sostituzione (rimedi “primari”), ovvero ad una riduzione adeguata del prezzo o alla risoluzione del contratto (rimedi “secondari”).
Sia la riparazione che la sostituzione devono essere realizzate in modo completamente gratuito, senza che sia possibile addebitare neppure spese di spedizione, di manodopera, di materiali.

------------------------------

Si riferisce proprio all'art 130 comma 2.

Cerco di essere ancora più chiaro per chi un giorno(speriamo di no dovesse servire).

Dal Sito:

http://www.euroconsumatori.org/16849v16940d16971.html

La riforma delle garanzie di consumo
Importanti miglioramenti e questioni aperte dal punto di vista dei consumatori

omissis.........

I rimedi previsti/Cosa può richiedere il consumatore
Rispetto a quanto finora previsto in tema di garanzia legale, cambia l'ordine dei diritti e relativi rimedi posti a tutela del consumatore

"
Da sottolineare il fatto che la legge prevede espressamente che il consumatore ha diritto al ripristino della conformità senza spese, in particolare i costi di spedizione, la manodopera e i materiali. "

Per il resto, riguardo il problema del dopo 6 mesi, date un'occhiata agli interventi che ritengo più salienti di Bonifacio nei primi post del Thread. Qui riporto due righe che ritengo chiariscano la situazione:

In realtà la norma prevede proprio 24 mesi di tutela dell'acquirente, perché anche i 18 mesi successivi ai primi 6, durante i quali vale il principio dell'inversione dell'onere della prova, sono vera e propria garanzia (legale).

In altri termini, se il bene è durevole, deve essere in grado di funzionare per un periodo di tempo che discende dalle sue stesse caratteristiche ed eventualmente da quanto dichiarato nelle specifiche. Se si guasta prima, ciò dimostra che non era idoneo, a meno che non risulti evidente una causa estranea al bene e sopravvenuta!

Per fare un esempio concreto: se si guastasse il disco fisso di un portatile e sul case esterno e lo chassis interno non vi fossero né la minima traccia di urti, né segni di manomissione di alcun tipo, la prova della non conformità ab origine dell'hard disc sarebbe in re ipsa ovvero già pienamente raggiunta e ciò perché il guasto stesso dimostra che il bene non era idoneo (conforme) a funzionare nel tempo.

Grazie Bonifacio

[undesaparecido]

Ciao a tutti, ho mandato il portatile in assistenza, sony, per due volte mentre era in garanzia per un problema di ronzio al display (sony vaio fe41s). Nella seconda riparazione mi hanno sostituito il display e mi hanno riconsegnato il portatile 2 gg dopo la fine dell'anno di garanzia, cioè a metà aprile (2008). Ora siamo a Luglio e il difetto si è ripresentato! Ho chiamato all'assistenza e mi hanno detto che la garanzia sulla riparazione dura 1 mese dalla consegna. E' vero tutto ciò, è di un mese la garanzia di un pezzo sostituito? grazie a tutti. Ho scritto anche in un altra sezione, ma questa mi pare più appropriata

[Therinai]

Originariamente inviato da undesaparecido

Ciao a tutti, ho mandato il portatile in assistenza, sony, per due volte mentre era in garanzia per un problema di ronzio al display (sony vaio fe41s). Nella seconda riparazione mi hanno sostituito il display e mi hanno riconsegnato il portatile 2 gg dopo la fine dell'anno di garanzia, cioè a metà aprile (2008). Ora siamo a Luglio e il difetto si è ripresentato! Ho chiamato all'assistenza e mi hanno detto che la garanzia sulla riparazione dura 1 mese dalla consegna. E' vero tutto ciò, è di un mese la garanzia di un pezzo sostituito? grazie a tutti. Ho scritto anche in un altra sezione, ma questa mi pare più appropriata

interessa anche a me, al riguardo non so nulla

[dualturion]

Ciao Raga. Voi cosa ne pensate della mia situazione?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1790875
Alla terza volta che si guasta la scheda madre non sembra più logico sostituira l'intera macchina con un altro modello?

[diablo...aka...boss]

Non so se ne avete già parlato,se è così me ne scuso, ho letto un pò ma non ho trovato nulla...Su un pc nuovo, ancora in garanzia, io lo apro e aumento la ram (naturalmente compatibile e tutte le cose del caso) la garanzia decade o no? Un rivenditore mi ha detto si (intendendo sia la sua che quella del produttore), un produttore mi ha detto che non decade. Volevo un parere anche da voi.
Grazie.

[piufigo]

Originariamente inviato da diablo...aka...boss

Non so se ne avete già parlato,se è così me ne scuso, ho letto un pò ma non ho trovato nulla...Su un pc nuovo, ancora in garanzia, io lo apro e aumento la ram (naturalmente compatibile e tutte le cose del caso) la garanzia decade o no? Un rivenditore mi ha detto si (intendendo sia la sua che quella del produttore), un produttore mi ha detto che non decade. Volevo un parere anche da voi.
Grazie.

La risposta è: dipende ... dipende innanzitutto se per aggiungere una ram devi rompere qualche sigillo; in caso contrario nessuno potrà mai provare che una ram è stata aggiunta se prima di mandare in garanzia il computer la togli e ripristini lo stato originale della macchina.
Il rivenditore può dire quello che vuole ma se non c'e' la prova che il computer sia stato manomesso (sigilli rotti) puoi fare quello che vuoi. Per i notebook generalmente puoi mettere tutte le ram che vuoi, basta aprire un portellino, in alcuni casi è necessario chiedere l'autorizzazione della casa specificando il modello di ram che vuoi installare per ottenere una sorta di "benestare".

[diablo...aka...boss]

Originariamente inviato da piufigo

La risposta è: dipende ... dipende innanzitutto se per aggiungere una ram devi rompere qualche sigillo; in caso contrario nessuno potrà mai provare che una ram è stata aggiunta se prima di mandare in garanzia il computer la togli e ripristini lo stato originale della macchina.
Il rivenditore può dire quello che vuole ma se non c'e' la prova che il computer sia stato manomesso (sigilli rotti) puoi fare quello che vuoi. Per i notebook generalmente puoi mettere tutte le ram che vuoi, basta aprire un portellino, in alcuni casi è necessario chiedere l'autorizzazione della casa specificando il modello di ram che vuoi installare per ottenere una sorta di "benestare".

Umh, capito, grazie mi sei stato molto utile.

[totinoo]

ma per dell come funziona il discorso dei due anni?