Recensione su windows 7

[mauriziofa]

Originariamente inviato da Althotas

Mi dispiace contraddirti, ma Vista supporta nativamente il PAE, il quale viene automaticamente abilitato dall'OS su tutti i sistemi che supportano il DEP (in pratica tutti i pc di ultima generazione), col quale poi interagisce per uno scopo ben preciso, che non è più quello originale di un tempo (vale a dire fino alla versione XP SP1) per motivi a me ben noti e che ho spiegato (documentando) più di una volta in questo forum .

Non è dato a sapere in questo momento se MS, in Windows 7, continuerà ad utilizzare il PAE sulle versioni a 32 bit nello stesso modo col quale lo fa lavorare in Vista (e quella sarebbe una bella domanda da porre a MS), o se tornerà sui suoi passi visto che adesso le premesse per un funzionamento del PAE per lo scopo principale per il quale era stato concepito, ci sono tutte (mentre a fine 2003 mancavano, a causa di drivers di terze parti per la gestione di periferiche, scritti male e che causavano BSODs inficiando il "buon nome" dell'OS che invece, in quel caso, non aveva colpe). Presumo che per motivi meramente commerciali, MS lascerà le cose come stanno adesso, anche se la speranza è sempre l'ultima a morire.

Ricordo inoltre che se da un alto, attualmente, le versioni a 32 bit (di Vista) non sono in grado di gestire completamente 4 GB di RAM, ciò può capitare tranquillamente anche alle versioni a 64 bit, qualora l'hardware (chipset) e/o il BIOS del sistema non abbiano determinate caratteristiche (e questo vale anche per Windows 7). Quest'ultima amara scoperta è stata fatta a posteriori da più di qualcuno in questo forum (che lo ha riportato), che avrebbe fatto bene a documentarsi seriamente, anzichè prendere per oro colato certe frasi scritte qua e là. La documentazione sui siti di MS è presente.

Infine, ricordo anche che se da un lato le versioni a 64 bit sui sistemi aventi determinati requisiti (vedi sopra), sono in grado di gestire interamente 4 GB di RAM, dall'altro ne consumano di più per qualunque applicativo, sia esso nativo a 64 bit o a 32 bit che gira in emulazione tramite Wow64. Tale consumo varia mediamente da un 20 ad un 40% in più per singolo applicativo, come dimostrato in passato anche da un test eseguito e pubblicato da Tom's, il quale concludeva (dati alla mano, e non chiacchiere) che i veri vantaggi di usare Vista 64 bit (e per Win 7 è e sarà sicuramente la stessa cosa) per quanto concerne la gestione della RAM, si hanno su sistemi equipaggiati con più di 4 GB, e non con 4 GB o meno. E non entro nel merito sullo spazio massimo allocabile di RAM da parte del singolo processo, nè sul fatto che il 99% degli applicativi seri che vengono usati quotidianamente, sono disponibili solo a 32 bit e quindi in windows 64 bit girano tramite un emulatore (che di sicuro non porta alcun vantaggio), che alcuni crashano o non girano proprio (perchè non sono stati scritti rispettando tutte le spcifiche di WoW64 - l'emulatore - rilasciate da MS) e che non mi risulta esista nemmeno 1 gioco nativo a 64 bit, visto che tutte le volte che è stata posta la domanda specifica, la risposta non è mai arrivata. Detto quanto sopra, chi è obiettivo e sta con i piedi per terra, saprà fare correttamente la propria scelta su quale versione dell'OS orientarsi, valutando pro e contro, e dimenticandosi fanatismi vari e frasi del tipo "64 bit è il futuro", che non servono e portano da nessuna parte, visto che certe cose si dicevano anche 5 anni fa ma la situazione, di fatto, è rimasta la stessa (a parte il prezzo della RAM che è crollato).

Un'ultima riflessione finale: leggendo i vari commenti su Vista 32 vs Vista 64, c'è stato più di qualcuno che, onestamente, ha detto di non essersi accorto di prestazioni "velocistiche" superiori. Altri hanno detto di "aver avuto la sensazione" che ciò accadesse, ma niente sul quale ci avrebbero messo la mano sul fuoco (e ciò non mi sorprende, noto quanto sopra). Ora, dal momento che i primi feedback che stiamo leggendo su Windows 7 sono tutti positivi riguardo ad una maggiore reattività rispetto a Vista, apprezzabile immediatamente, ciò dovrebbe ridurre ancor di più l'eventuale "sensazione" che una versione a 64 bit possa essere più reattiva rispetto alla 32 bit.

E con quanto sopra concludo la "parentesi", invitando chi volesse approndire a cercare le discussioni già esistenti in questo forum sull'argomento specifico, o leggendo i documenti ufficiali di MS, onde evitare di mandare inutilmente OT questa .

Tutto giusto ma che diventerà entro un anno OLD: ti spiego alla pdc hanno mostrato anche la versione Server di Seven e hanno fatto vedere una feature interessante e cioè Windows Server 2008 R2 NON avrà il wow (l emulatore windows 32 bit sui sistemi x64) installato di default e questo perchè nel mercato server per l epoca, inizio 2010 (la versione server esce 6 mesi dopo la client), tutti gli applicativi saranno in versione x64 nativa (sarà cmq possibile installarlo come opzione).
La stessa cosa è trapelata per Windows 7 nel senso non toglieranno wow come per la versione server ma punteranno a spingere le software house a sviluppare versioni x64 native dei loro programmi mettendo in vendita pc con la versione x64 di Windows 7 e un quantitativo di ram oscillante dai 4 agli 8 gb. E la stessa Microsoft darà il buon esempio rilasciando sia Office 14 che Visual Studio 2010 in versione nativa x64.

Per cui entro pochi anni morirà il PAE, morirà wow e tutto il software win32 diventerà x64.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da mauriziofa

Per cui entro pochi anni morirà il PAE, morirà wow e tutto il software win32 diventerà x64.

e speriamo davvero

[mauriziofa]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

e speriamo davvero

Purtroppo fino a quando i pc in vendita continueranno ad avere os a 32 bit la situazione non si sblocca. Dall autunno del 2009 con Windows 7 finalmente le cose cambieranno, tutti i nuovi pc con più di 4gb di ram monteranno Windows 7 x64 e spariranno abbastanza velocemente i nuovi pc con Windows a 32 bit a quel punto tutte le software house saranno costrette a rilasciare software x64 nativo.

E poi non dimenticate che la Apple nel 2009 rilascerà Snow, il mac os 10.6, interamente a 64bit, con solo la vecchia libreria Carbon a 32bit, e non come Leopard ora che è un ibrido. Questo spingerà anche Microsoft verso i 64 bit.

[goldorak]

Originariamente inviato da mauriziofa

Tutto giusto ma che diventerà entro un anno OLD: ti spiego alla pdc hanno mostrato anche la versione Server di Seven e hanno fatto vedere una feature interessante e cioè Windows Server 2008 R2 NON avrà il wow (l emulatore windows 32 bit sui sistemi x64) installato di default e questo perchè nel mercato server per l epoca, inizio 2010 (la versione server esce 6 mesi dopo la client), tutti gli applicativi saranno in versione x64 nativa (sarà cmq possibile installarlo come opzione).
La stessa cosa è trapelata per Windows 7 nel senso non toglieranno wow come per la versione server ma punteranno a spingere le software house a sviluppare versioni x64 native dei loro programmi mettendo in vendita pc con la versione x64 di Windows 7 e un quantitativo di ram oscillante dai 4 agli 8 gb. E la stessa Microsoft darà il buon esempio rilasciando sia Office 14 che Visual Studio 2010 in versione nativa x64.

Per cui entro pochi anni morirà il PAE, morirà wow e tutto il software win32 diventerà x64.

Beh e' gia' un passo in avanti notevole questa intenzione di fare office a 64 bit. Potevano pero' fare un passo in piu' e togliere WoW da windows 7.
Io non aspetto altro, che tolgano finalmente il supporto ai 32 bit cosi' come hanno di fatto tolto il supporto ai 16 bit.
La piattaforma 64 deve nascere senza portarsi dietro quasi 2 decenni di retrocompatibilita' col codice a 32 bit.

[maxlaz]

Originariamente inviato da goldorak

Beh e' gia' un passo in avanti notevole questa intenzione di fare office a 64 bit. Potevano pero' fare un passo in piu' e togliere WoW da windows 7.
Io non aspetto altro, che tolgano finalmente il supporto ai 32 bit cosi' come hanno di fatto tolto il supporto ai 16 bit.
La piattaforma 64 deve nascere senza portarsi dietro quasi 2 decenni di retrocompatibilita' col codice a 32 bit.

sarebbe prematuro eliminare il supporto ai sw x32 in windows 7. Rimarrebbe sugli scaffali

[goldorak]

Originariamente inviato da mauriziofa

Purtroppo fino a quando i pc in vendita continueranno ad avere os a 32 bit la situazione non si sblocca. Dall autunno del 2009 con Windows 7 finalmente le cose cambieranno, tutti i nuovi pc con più di 4gb di ram monteranno Windows 7 x64 e spariranno abbastanza velocemente i nuovi pc con Windows a 32 bit a quel punto tutte le software house saranno costrette a rilasciare software x64 nativo.

E poi non dimenticate che la Apple nel 2009 rilascerà Snow, il mac os 10.6, interamente a 64bit, con solo la vecchia libreria Carbon a 32bit, e non come Leopard ora che è un ibrido. Questo spingerà anche Microsoft verso i 64 bit.

Sfortunatamente non e' cosi'.
Finche' Vista x64 e Windows 7 x64 avranno il sottosistema Wow puoi stare certo che le software house (maggiore o minori) continueranno a sviluppare codice a 32 bit. Ci metto la mano sul fuoco.
Ecco perche' non basta spingere il so a 64 bit, ma la Microsoft deve tagliare completamente fuori wow, cosi' come fece per il sottosistema a 16 bit nel passaggio da x32 a x64.

[maxlaz]

Originariamente inviato da goldorak

Sfortunatamente non e' cosi'.
Finche' Vista x64 e Windows 7 x64 avranno il sottosistema Wow puoi stare certo che le software house (maggiore o minori) continueranno a sviluppare codice a 32 bit. Ci metto la mano sul fuoco.
Ecco perche' non basta spingere il so a 64 bit, ma la Microsoft deve tagliare completamente fuori wow, cosi' come fece per il sottosistema a 16 bit nel passaggio da x32 a x64.

Non dimenticate comunque quali sono i vantaggi reali del sw x64.

Per molte applicazioni sono ancora inutili.

il passaggio da x32 a x64 non è così importante come lo fu il passaggio da x16 a x32

[goldorak]

Originariamente inviato da maxlaz

Non dimenticate comunque quali sono i vantaggi reali del sw x64.

Per molte applicazioni sono ancora inutili.

Non importa che ci siano o meno vantaggi, il software su una piattaforma a 64 bit dev'essere a 64bit. Sopratutto quando non esiste nessun motivo per mantenere la retrocompatibilita'. Alla Microsoft hanno una opportunita' eccezionale, quella di rendere la piattaforma a 64 bit libera dai vincoli della retrocompatibilita' (2 decenni di software fatto alla "cazzo di cane").
Fare tabula rasa e partire da zero. E questo e' un bene.

Io ho tantissimi programmi a 32 bit, e se mi tolgono il supporto ai 32 bit da windows non potro' piu' usarli. Ma sai cosa ? A questo punto non mi importa piu'. Avro' xp per la retrcompatibilita' o windows 98 . Il futuro e' 64 bit e voglio i software a 64 bit e che diamine.

[mauriziofa]

Originariamente inviato da goldorak

Sfortunatamente non e' cosi'.
Finche' Vista x64 e Windows 7 x64 avranno il sottosistema Wow puoi stare certo che le software house (maggiore o minori) continueranno a sviluppare codice a 32 bit. Ci metto la mano sul fuoco.
Ecco perche' non basta spingere il so a 64 bit, ma la Microsoft deve tagliare completamente fuori wow, cosi' come fece per il sottosistema a 16 bit nel passaggio da x32 a x64.

Dipende, sono convinto anche io come te che molti "staranno alla finestra" ma ti porto un esempio chiarificatore: wow non funziona sempre al 100% a casa su Vista x64 ho installato ACDSEE 2009 e ogni tanto quando lo apro mi compare la scritta "Acdsee ha incontrato un errore critico e verrà chiuso", mentre sia su Xp che su Windows 7 a 32 bit questa cosa non succede mai ed è stabile come una roccia.
Ora se tra un anno il mercato metterà alla prova la versione x64 di Windows 7 se le software house non sviluperrano prodotti x64 nativi sai quanti di questi problemi che ho incontrato io con acdsee salteranno fuori??? Migliaia, solo che fino ad oggi la percentuale di quelli che hanno Windows x64 è così bassa che se ne possono fregare ma dalla fine del 2009 non potranno più farlo.
E poi non dimenticate il discorso Apple cosa succederebbe se ad esempio un qualsiasi programma multipiattaforma girasse al doppio della velocità (come prestazioni) sulla nuova piattaforma Snow( completamente a 64bit) cofronto alla versione Windows con WOW? Sai che danno di immagine per Microsoft? Ricordiamoci che l esperienza FireFox insegna anche con il monopolio non bisogna adagiarsi sugli allori ma migliorarsi sempre.

[maxlaz]

Originariamente inviato da goldorak

Non importa che ci siano o meno vantaggi, il software su una piattaforma a 64 bit dev'essere a 64bit. Sopratutto quando non esiste nessun motivo per mantenere la retrocompatibilita'. Alla Microsoft hanno una opportunita' eccezionale, quella di rendere la piattaforma a 64 bit libera dai vincoli della retrocompatibilita' (2 decenni di software fatto alla "cazzo di cane").
Fare tabula rasa e partire da zero. E questo e' un bene.

Io ho tantissimi programmi a 32 bit, e se mi tolgono il supporto ai 32 bit da windows non potro' piu' usarli. Ma sai cosa ? A questo punto non mi importa piu'. Avro' xp per la retrcompatibilita' o windows 98 . Il futuro e' 64 bit e voglio i software a 64 bit e che diamine.

a te non interesserà più non utilizzare certi programmi ma molti altri sì.

anche a MS. Ripeto se ipoteticamente Windows 7 non supportasse più il sw x32 non ne venderebbero nemmeno una copia .

cmq non credere che automaticamente un sw x64 giri al doppio di un x32.
non è così.

Se fosse così avremmo già tutto sw x64

[goldorak]

Originariamente inviato da mauriziofa

Dipende, sono convinto anche io come te che molti "staranno alla finestra" ma ti porto un esempio chiarificatore: wow non funziona sempre al 100% a casa su Vista x64 ho installato ACDSEE 2009 e ogni tanto quando lo apro mi compare la scritta "Acdsee ha incontrato un errore critico e verrà chiuso", mentre sia su Xp che su Windows 7 a 32 bit questa cosa non succede mai ed è stabile come una roccia.
Ora se tra un anno il mercato metterà alla prova la versione x64 di Windows 7 se le software house non sviluperrano prodotti x64 nativi sai quanti di questi problemi che ho incontrato io con acdsee salteranno fuori??? Migliaia, solo che fino ad oggi la percentuale di quelli che hanno Windows x64 è così bassa che se ne possono fregare ma dalla fine del 2009 non potranno più farlo.
E poi non dimenticate il discorso Apple cosa succederebbe se ad esempio un qualsiasi programma multipiattaforma girasse al doppio della velocità (come prestazioni) sulla nuova piattaforma Snow( completamente a 64bit) cofronto alla versione Windows con WOW? Sai che danno di immagine per Microsoft? Ricordiamoci che l esperienza FireFox insegna anche con il monopolio non bisogna adagiarsi sugli allori ma migliorarsi sempre.

Si in effetti quello che dici e' vero. Non esiste una compatibilita' al 100% tra software a 32 bit eseguito su x32 e su wow. E quindi per pura inerzia prima o poi tutti sviluperanno a 64 bit. Chissa' se la Adobe lo capira' mai (Flash a 64 bit ).
Io avrei voluto ma forse era una soluzione troppo radicale che il software a 32 bit non si installasse nativamente su windows xp 64, vista 64 o windows 7 64, ma si installasse direttamente in una macchina virtuale.
Ora invece abbiamo sui sistema a 64bit, due copie di ie, due copie per i codecs (32 e 64), flash che va solo a 32 bit e quindi ti obbliga ad usare un browser a 32 bit etc....

[goldorak]

Originariamente inviato da maxlaz

a te non interesserà più non utilizzare certi programmi ma molti altri sì.

anche a MS. Ripeto se ipoteticamente Windows 7 non supportasse più il sw x32 non ne venderebbero nemmeno una copia .

Dove sta scritto ?

cmq non credere che automaticamente un sw x64 giri al doppio di un x32.
non è così.

Se fosse così avremmo già tutto sw x64

Io non ho mai detto che le prestazioni sarebbero aumentate del 100% (e ad essere sincero non lo penso proprio).
Io sostengo che il passaggio ai 64 bit e' una occasione unica per tagliare quel filo di retrocompatibilita' con codice a 32 bit che ci portiamo dietro da quasi 2 decenni e il cui supporto e' uno dei motivi per cui la piattaforma windows e' disastrata.

[pabloski]

scusate ma l'emulazione esiste per questo

adesso non mi direte che Apple è riuscita a passare da powerpc a x86 e MS non riesce a passare da 32 a 64 bit?

che poi il WOW64 esiste per questo, bisogna solo lavorarci di più e risolvere le incompatibilità rimaste

poi a quel punto se Adobe continua col flash a 32 bit, beh, vada a farsi friggere

[maxlaz]

Originariamente inviato da goldorak

Io sostengo che il passaggio ai 64 bit e' una occasione unica per tagliare quel filo di retrocompatibilita' con codice a 32 bit che ci portiamo dietro da quasi 2 decenni e il cui supporto e' uno dei motivi per cui la piattaforma windows e' disastrata.

scusa, ma questa è una grossa inesattezza !!!

[rutton]

Originariamente inviato da Althotas

in emulazione tramite Wow64. Tale consumo varia mediamente da un 20 ad un 40% in più per singolo applicativo

correggi il messaggio, è fra 2 e 4%

[john18]

Originariamente inviato da goldorak

Non importa che ci siano o meno vantaggi, il software su una piattaforma a 64 bit dev'essere a 64bit. Sopratutto quando non esiste nessun motivo per mantenere la retrocompatibilita'. Alla Microsoft hanno una opportunita' eccezionale, quella di rendere la piattaforma a 64 bit libera dai vincoli della retrocompatibilita' (2 decenni di software fatto alla "cazzo di cane").
Fare tabula rasa e partire da zero. E questo e' un bene.

Io ho tantissimi programmi a 32 bit, e se mi tolgono il supporto ai 32 bit da windows non potro' piu' usarli. Ma sai cosa ? A questo punto non mi importa piu'. Avro' xp per la retrcompatibilita' o windows 98 . Il futuro e' 64 bit e voglio i software a 64 bit e che diamine.

Non capisco questa corsa ai 64 bit,come se fosse chissà che... Oggi in media 2gb sono lo standard,e con questo quantitativo con i 64 bit te ne fai poco e niente.Se porto il tutto a 3,5 gb sono a posto per anni,e continuo a non aver bisogno dei 64 bit che in queste condizioni mi darebbero vantaggi pressochè nulli.Ergo lasciamo i 32 bit dove si trovano e cambiamo quando è necessario...Ogni tanto dimenticate ciò che utilizza l'utente medio e perdete di vista le necessità che quest'ultimi hanno effettivamente!
Addirittura ho letto di togliere totalmente il supporto ai 32 bit.Spero stiate scherzando...

[john18]

Originariamente inviato da rutton

correggi il messaggio, è fra 2 e 4%

No,sono corretti quei valori...Te lo posso assicurare!

[pabloski]

hai ragione john, ma il problema dei 64 bit sta diventando come quello dell'IPv6

tutti ne parlano, è in giro da anni, ma nessuno si muove...il rischio è che l'inerzia la faccia da padrona e ci ritroviamo con 6 GB di RAM e non li possiamo usare perchè il 5-6% dei software che usiamo più spesso non solo non è a 64 bit ma non è manco compatibile con WOW64

flash è l'esempio più eclatante....è diffuso, usatissimo, necessario, ma è un miracolo riuscire a farlo funzionare su OS a 64 bit

[maxlaz]

Originariamente inviato da john18

Non capisco questa corsa ai 64 bit,come se fosse chissà che... Oggi in media 2gb sono lo standard,e con questo quantitativo con i 64 bit te ne fai poco e niente.Se porto il tutto a 3,5 gb sono a posto per anni,e continuo a non aver bisogno dei 64 bit che in queste condizioni mi darebbero vantaggi pressochè nulli.Ergo lasciamo i 32 bit dove si trovano e cambiamo quando è necessario...Ogni tanto dimenticate ciò che utilizza l'utente medio e perdete di vista le necessità che quest'ultimi hanno effettivamente!
Addirittura ho letto di togliere totalmente il supporto ai 32 bit.Spero stiate scherzando...

diciamo che si leggono slogan tipo: non ci sono più le mezze stagioni oppure piove..governo ladro

[maxlaz]

Originariamente inviato da pabloski

hai ragione john, ma il problema dei 64 bit sta diventando come quello dell'IPv6

tutti ne parlano, è in giro da anni, ma nessuno si muove...il rischio è che l'inerzia la faccia da padrona e ci ritroviamo con 6 GB di RAM e non li possiamo usare perchè il 5-6% dei software che usiamo più spesso non solo non è a 64 bit ma non è manco compatibile con WOW64

flash è l'esempio più eclatante....è diffuso, usatissimo, necessario, ma è un miracolo riuscire a farlo funzionare su OS a 64 bit

infatti anche l'ipv6 entrerà quando finiranno gli indirizzi ipv4.. Fino a che ci sono nessuno mette mano al portafoglio per upgradare tutti i sistemi coinvolti.

Lo stesso con i 64bit....

Quanti sono i sw che necessiterebbero di 64bit per avere un notevole incremento prestazionale? Pochi rispetto alla sterminata libreria di sw che si trova disponibile in giro.