[Thread Ufficiale] AMD Phenom (K10)

[astroimager]

Originariamente inviato da Rufus86

Ipotizzare che la colpa sia del software è quanto meno grottesco, per non dire del tutto errato. Le CPU per loro natura sono general purpose, create e ottimizzate appositamente per macinare dati d'ogni tipo, e ricordo che anche AMD usa le estensioni SSE. Inoltre la differenza tra l'architettura di K10 e quella del Core 2, a livello di funzionamento, è relativamente ridotta, dunque non compromette il modo in cui viene eseguita un'applicazione.
Se il K10 richiedesse un software scritto ad hoc, e le specifiche fanno pensare che per fortuna non sia così, avrebbe fallito in partenza come CPU, a prescindere dalle performance.

Le SSE4 di AMD non sono uguali a quelle di Intel. Stessa cosa per le istruzioni a 64 bit. E per quest'ultime, la differenza c'è eccome: 4% prima, quantomeno il doppio con il K10.

Sta di fatto che tutta una serie di feature del K10 che lo dovrebbero rendere superiore a Conroe, o non funzionano "fisicamente" o non sono sfruttate dai software!
Ma pure, perché arrivare al lancio ufficiale con un altro step bacato?!? O devo dedurre che hanno rinunciato, meglio di così non si può fare?

[Errik89]

Originariamente inviato da Tuvok-LuR-

nuovi prezzi:

Phenom X4 9700 / 2400MHz / 4MB Cache / 2000MHz HT / 125W - $279
Phenom X4 9600 / 2300MHz / 4MB Cache / 1800MHz HT / 95W - $269
Phenom X4 9500 / 2200MHz / 4MB Cache / 1800MHz HT / 95W - $239

http://www.techspot.com/news/27893-a...ng-update.html

sempre un po' altini...

se le prestazioni sono quelle viste fin'ora i prezzi sono troppo alti...

[Errik89]

Originariamente inviato da astroimager

Le SSE4 di AMD non sono uguali a quelle di Intel. Stessa cosa per le istruzioni a 64 bit. E per quest'ultime, la differenza c'è eccome: 4% prima, quantomeno il doppio con il K10.

Sta di fatto che tutta una serie di feature del K10 che lo dovrebbero rendere superiore a Conroe, o non funzionano "fisicamente" o non sono sfruttate dai software!
Ma pure, perché arrivare al lancio ufficiale con un altro step bacato?!? O devo dedurre che hanno rinunciato, meglio di così non si può fare?

a sto punto purtroppo presumo che sia così... AMD ha sbagliato tutto con il K10, avrebbe dovuto seguire la strada INTEL e invece ha puntato troppo su un progetto che nemmeno la stessa AMD sapeva come poteva andare e quando l'ha saputo era ormai troppo tardi per tornare indietro. Spero riescano a competere sui prezzi come gli athlon x2...

[x.vegeth.x]

Originariamente inviato da Spitfire84

Propongo la sospensione del 3D fino a lunedì al fine di evitare l'instaurarsi di uno squilibrio psichico sui partecipanti a causa di troppe pippe mentali..
Ragazzi, state calmi..aspettiamo lunedì tanto ormai i giochi sono fatti..
Tra poco possiamo rinominare questo thread come "Phenomella 3000"!

Originariamente inviato da Tuvok-LuR-

nuovi prezzi:

Phenom X4 9700 / 2400MHz / 4MB Cache / 2000MHz HT / 125W - $279
Phenom X4 9600 / 2300MHz / 4MB Cache / 1800MHz HT / 95W - $269
Phenom X4 9500 / 2200MHz / 4MB Cache / 1800MHz HT / 95W - $239

http://www.techspot.com/news/27893-a...ng-update.html

sempre un po' altini...

tutti sti alti e bassi...aspettiamo il listino ufficiale amd comunque prima di giudicare se sono altini o no bisogna vedere le prestazioni.

Originariamente inviato da Errik89

se le prestazioni sono quelle viste fin'ora i prezzi sono troppo alti...

se le prestazioni sono quelle viste fin'ora, sarebbe uno scandalo anche solo metterli in commercio!

[Errik89]

Originariamente inviato da x.vegeth.x

tutti sti alti e bassi...aspettiamo il listino ufficiale amd comunque prima di giudicare se sono altini o no bisogna vedere le prestazioni.



se le prestazioni sono quelle viste fin'ora, sarebbe uno scandalo anche solo metterli in commercio!

non possono fare diversamente...come successe con r600...

[viscm]

Sono praticamente gli stessi prezzi usciti un paio di giorni fa se metti in considerazione che questi sono x lotti di 1000 processori e gli altri erano prezzi praticati all'utente finale

[Free Gordon]

Originariamente inviato da killer978

Cmq è assurdo se vogliamo tra i K8 ed i Conroe il divario non è poi così alto se guardiamo le ultime recensioni ci sono 300/400mhz di differenza

Come resa all'incirca sono 600mhz sugli OS 32bit, 500 su quelli a 64.
Sempre che si parli di cpu AMD con L2 da 1MB per core.


Ho paura a credere che ci voglia una ricompilazione per i Phenom, perchè se così fosse sarebbe un vero disastro...
Una cpu ottima, ma nn sfruttabile col software attuale.

[AsusP7131Dual]

Originariamente inviato da Errik89

AMD ha sbagliato tutto con il K10, avrebbe dovuto seguire la strada INTEL e invece ha puntato troppo su un progetto che nemmeno la stessa AMD sapeva come poteva andare e quando l'ha saputo era ormai troppo tardi per tornare indietro.

Ma chi lo dice? Chi? Su quali basi?

Che palle... Io ho visto solo un mucchio di bench buttati li e non approfonditi per nulla da OCW! Per le prestazioni in encoding et simili hanno fatto giusto 2 provette e il resto hanno parlato di giochi, come se per valutare un Quad Core bisognasse guardare ai giochi!

Nelle ultime credo almeno 10/12 pagine non si fa altro che dipingere catastrofe per 2 miseri bench buttati li e a mio modo di vedere molto poco credibili... Avendo un Phenom tra le mani si fa ben altro che quelle 2 provette di cui l'80% giochi suvvia... Se volevano rispettare l'NDA non le pubblicavano nemmeno, se volevano fare una rece e infrangere l'NDA quello non è il modo di fare una rece!

Non vorrei (o meglio vorrei ) che succedesse come il primo test uscito su RV670 che era assolutamente uno scandalo mentre poi in realtà la schede si sono rivelate piuttosto buone e in una fascia di mercato dove sostanzialmente non hanno rivali (e dove si fanno i profitti).

Ma se vi piace continuare a fasciarvi la testa fate pure!

[Korn]

mi chiarite una cosa un software ottimizzato per più core riesce sfruttare anche i quad?

[astroimager]

Originariamente inviato da palu15

Francamente si!
Quando Intel decise il cambio di rotta da Netburst a quello che sarebbe stato Core fu soggetta a una pesante 'ristrutturazione e revisione interna', il che vuol dire che anche per un colosso di quelle dimensioni chi aveva sbagliato avrebbe in qualche modo pagato (o diciamo più ipocritamente che sarebbe stato costretto a riparare), tenendo conto delle dimensioni delle aziende AMD è più che avvisata....
sempre che i risultati deludenti siano confermati

Non ti seguo.
AMD non viene da un'architettura che ha floppato per anni, ma da una che ha rivoluzionato (64 bit, mem. controller integrato, C&Q, etc...) o che perlomeno ha cercato di spingere in una certa direzione, e di sicuro non ha deluso rispetto alla concorrenza.
Penso che sia umano e normale che non tutte le ciambelle possano uscire col buco: i ritmi di miglioramento, poi, possono anche non essere lineari, specie quando lo step precedente ha superato le aspettative.
Da come parlate sembra che la storia dei processori abbia inizio col K8, e che diamine!

Ma insomma, è così scandaloso che K10 non riesce a superare Conroe?
Guarda che se Intel si è dovuta "autopunire", per AMD non ce ne sarà il bisogno, perché sarà il mercato a punirla, specie se non si sbriga a tirar fuori qualcos'altro!

[dagon1978]

Originariamente inviato da x.vegeth.x

se le prestazioni sono quelle viste fin'ora, sarebbe uno scandalo anche solo metterli in commercio!

eh sì, infatti farebbero meglio a ritirarli dal mercato tutti e dedicarsi alla pesca al salmone, ma dai! questo hanno e questo vendono, che devono fare secondo te? un progetto di una cpu non lo puoi mica creare dall'oggi al domani con la bacchetta magica

[x.vegeth.x]

Originariamente inviato da viscm

Sono praticamente gli stessi prezzi usciti un paio di giorni fa se metti in considerazione che questi sono x lotti di 1000 processori e gli altri erano prezzi praticati all'utente finale

pochi giorni fa si era visto un nuovo listino dove i prezzi andavano dai 280$ del 9500 ai quasi 340$ del 9700...

[x.vegeth.x]

Originariamente inviato da dagon1978

eh sì, infatti farebbero meglio a ritirarli dal mercato tutti e dedicarsi alla pesca al salmone, ma dai! questo hanno e questo vendono, che devono fare secondo te? un progetto di una cpu non lo puoi mica creare dall'oggi al domani con la bacchetta magica

chi pensi che comprerebbe le fetecchie che si son viste in quei test, se vanno meno dei k8 dual core? a sto punto tanto vale salvare la faccia e darsi alla bocciofila...o alla pesca del salmone

[palu15]

Originariamente inviato da astroimager

Non ti seguo.
AMD non viene da un'architettura che ha floppato per anni, ma da una che ha rivoluzionato (64 bit, mem. controller integrato, C&Q, etc...) o che perlomeno ha cercato di spingere in una certa direzione, e di sicuro non ha deluso rispetto alla concorrenza.
Penso che sia umano e normale che non tutte le ciambelle possano uscire col buco: i ritmi di miglioramento, poi, possono anche non essere lineari, specie quando lo step precedente ha superato le aspettative.
Da come parlate sembra che la storia dei processori abbia inizio col K8, e che diamine!

Ma insomma, è così scandaloso che K10 non riesce a superare Conroe?
Guarda che se Intel si è dovuta "autopunire", per AMD non ce ne sarà il bisogno, perché sarà il mercato a punirla, specie se non si sbriga a tirar fuori qualcos'altro!

Non volevo dire questo, non mi sono espresso correttamente e me ne scuso, ci si prova... e a volte ci si riesce a volte no, questo è vero per tutte le aziende AMD inclusa.
Sono d'accordo con te invece sul fatto che se Phenom non sarà un prodotto competitivo AMD sarà 'punita' sul mercato, il problema è che questo sarebbe il momento meno indicato....
Ma probabilmente devo semplicemente smetterla con tutte queste congetture e aspettare in santa pace un po di tempo, perchè secondo me lunedì prossimo non si capirà più di tanto....

[Free Gordon]

In questo 3d si sta diffondendo troppo pessimismo!! LOL!

Calma e gesso ragazzi, abbiate fiducia in AMD e aspettiamo lunedì per vedere i bench.

[astroimager]

Originariamente inviato da x.vegeth.x

chi pensi che comprerebbe le fetecchie che si son viste in quei test, se vanno meno dei k8 dual core? a sto punto tanto vale salvare la faccia e darsi alla bocciofila...o alla pesca del salmone

Non ha senso: MINIMO, dovrebbero escogitare un modo per recuperare tutto quello che ci hanno investito. E grazie ad accordi commerciali stipulati chissà quando, credo ci riusciranno.
Come pensi che faceva Intel a vendere i Pentium 4?

Suvvia, ragazzi, AMD poi non fa solo il K10! Non è l'unico scopo e fine di quell'azienda!!!
Stando a quello che dicono, stanno già testando in laboratorio CPU a 8/16 core basate sulla nuova archittettura "Bulldozer". Se Phenom sarà sotto le aspettative, sai come cominciano a frustare gli ingegneri per lanciare quanto prima una generazione migliore!

[Soulman84]

Originariamente inviato da Free Gordon

In questo 3d si sta diffondendo troppo pessimismo!! LOL!

Calma e gesso ragazzi, abbiate fiducia in AMD e aspettiamo lunedì per vedere i bench.

già c'è gente rassegnata prima ancora dell'uscita..vogliamo aspettare almeno il lancio ufficiale prima di iniziare con tutti questi post lagnosi? se poi non andrà veramente sarò il primo dei delusi,però lo voglio leggere sulla rece di hwupgrade

[viscm]

Originariamente inviato da x.vegeth.x

pochi giorni fa si era visto un nuovo listino dove i prezzi andavano dai 280$ del 9500 ai quasi 340$ del 9700...

Si ma quei prezzi venivano direttamente da uno shop online e quindi erano x utente finale , questi come è scritto nell'articolo sono x lotti da 1000 cpu.
Visto che i vari distributori , shop ecc qualcosa ci dovranno guadagnare presumo che + o - il prezzo è lo stesso o qualche $ in meno , anche xchè il q6600 in quello shop era venduto a 278$ contro i 246$(??? mi sembra di ricordare) x lotti di 1000

[SUPERALEX]

Originariamente inviato da astroimager

Come pensi che faceva Intel a vendere i Pentium 4?

puntando sulle frequenze alte e sul fatto che tutti i preassemblati li montavano..e io 2 anni fa ci sono cascato x colpa della prima e x mia inesperienza

[astroimager]

Originariamente inviato da palu15

Sono d'accordo con te invece sul fatto che se Phenom non sarà un prodotto competitivo AMD sarà 'punita' sul mercato, il problema è che questo sarebbe il momento meno indicato....
Ma probabilmente devo semplicemente smetterla con tutte queste congetture e aspettare in santa pace un po di tempo, perchè secondo me lunedì prossimo non si capirà più di tanto....

Punita, forse ho esagerato!
Punita dalla fascia alta, e da chi fa OC, che in fatturato conta come il 2 a briscola. Ma per il resto, è tutto da vedere, bisogna capire come AMD è corsa ai ripari, dato che sa prima di noi come staranno le faccende, lunedì prossimo.

Comunque, stiamo uscendo dal seminato.

A noi interessa, e lo scopo fondamentale del th è questo, capire cos'è e come va nei fatti questo benedetto K10. Punto.

Tutte le discussioni sul perché sono interessantissime, e mi piace buttarmici, ma lasciano quello che trovano. E non cambiano i fatti.

Comunque, concordo con te che lunedì sarà la giornata PEGGIORE, appariranno una bolgia di recensioni, e non sarà semplice avere un quadro obiettivo della situazione!