la mia ragazza vuole diventare vegetariana

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da GianoM

Questo è puro flame.

Se uccidere fosse indispensabile alla sopravvivenza, sì. E mi stupisco di come sia sempre quello che uccide 30 che fa la morale a quello che uccide 10. Perchè un coerentissimo menefreghista deve menarla a uno che nella sua incoerenza cerca di fare il possibile?

Ma oltre a ripetere "flame" in ogni post non sai fare niente?
Io ho solo spiegato quello che ho capito della sua opinione, poi posso sempre avere sbagliato ad interpretare.
E comunque per me la differenza varrebbe solo se si potesse salvare la vita a qualche bambino, non certo ad animali nati con l'apposito scopo di essere il nostro cibo.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Vegan

Si, ho capito..MA mi dai un'indicazione di massima per la soia, si o no? Io non vedo INDICAZIONI DI MASSIMA.

Vegan

Ma un'indicazione di massima per cosa?
contiene fito-estrogeni e può comportare dei rischi.
Per le sigarette che "indicazioni di massima" hai?
Ti dicono che fumarne una fa male?
Ti dicono che fumarne un pacchetto fa male?
Ti dicono che fumarne dieci pacchetti fa male?
Ma assolutamente no.
Il fumo aumenta solo il RISCHIO di tumore, dunque non c'è alcuna indicazione di massima.

[GianoM]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ma oltre a ripetere "flame" in ogni post non sai fare niente?
Io ho solo spiegato quello che ho capito della sua opinione, poi posso sempre avere sbagliato ad interpretare.
E comunque per me la differenza varrebbe solo se si potesse salvare la vita a qualche bambino, non certo ad animali nati con l'apposito scopo di essere il nostro cibo.

Se non sapessi fare niente altro che dire "flame" non avrei completato con una risposta seria, non credi?

[Vegan]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

se quanto scritto nel primo link:

è davvero scritto nel libro (ma spero proprio di no), allora non mi pare un libro molto scientifico dato che il genere homo nacque con l'homo abilis e le amigdale e i vari strumenti che costruivano erano utilizzati per CACCIARE, non certo per giocare a cricket.

Ti do una notizia: è un libro.
Dura eh? E lo so... Scrivine uno te o portami una prova di quello che dici e ne possiamo riparlare.

Vegan

[Vegan]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ma un'indicazione di massima per cosa?
contiene fito-estrogeni e può comportare dei rischi.
Per le sigarette che "indicazioni di massima" hai?
Ti dicono che fumarne una fa male?
Ti dicono che fumarne un pacchetto fa male?
Ti dicono che fumarne dieci pacchetti fa male?
Ma assolutamente no.
Il fumo aumenta solo il RISCHIO di tumore, dunque non c'è alcuna indicazione di massima.

Ok, te la metto proprio facile facile così non potrai continuare a spammare:
mi indichi una soglia di rischio per la soia?

Vegan

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Vegan

Indicamene UNA di affermazione FALSA. UNA SOLA.

già fatto N volte nel corso del thread.
Se vuoi me lo rileggo e le ripesco.
1) "Veramente seitan e tofu contengono addirittura più proteine della carne, specie il seitan." - dimostrata la falsità con tanto di calcoli partendo dai valori scritti su wikipedia.
2) "Hai notato che non postano UN LINK UNO dove ci sia scritto che la dieta vegana fa male? " - sono stati postati diversi link a studi scientifici che pongono dubbi sulla bontà dell'alimentazione vegana, soprattutto in alcune fasce d'eta.
3) "Hai notato come tutto sia espresso usando il verbo "potere"? Non dicono mai: l'utilizzo di soia in una dieta vegana per compensare il mancato apporto proteico COMPORTA..." dicono sempre POTREBBE, PUO'...perché così si parano il culo dalle obiezioni che potrebbero muovergli altri organismi internazionali circa il fatto che per avere quegli effetti collaterali devi ingerire camion di soia ogni giorno." - Dimostrato che anche per le "mortali sigarette" non si parla di SICURAMENTE ma di PROBABILITA'.

Ti bastano queste?

[Vegan]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

se quanto scritto nel primo link:

è davvero scritto nel libro (ma spero proprio di no), allora non mi pare un libro molto scientifico dato che il genere homo nacque con l'homo abilis e le amigdale e i vari strumenti che costruivano erano utilizzati per CACCIARE, non certo per giocare a cricket.

Dell'homo abilis non si nemmeno SE SIA DAVVERO UN ANTENATO dell'umo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Homo_habilis

Vegan

p.s: vado al mare, a sintetizzare un po' di vitamina D

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da GianoM

( ^TiGeRShArK^ si sarà accorto di avere un vegetariano in avatar? )

se è per questo era probabilmente anche omosessuale...
e quindi?

[Vegan]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

già fatto N volte nel corso del thread.
Se vuoi me lo rileggo e le ripesco.
1) "Veramente seitan e tofu contengono addirittura più proteine della carne, specie il seitan." - dimostrata la falsità con tanto di calcoli partendo dai valori scritti su wikipedia.
2) "Hai notato che non postano UN LINK UNO dove ci sia scritto che la dieta vegana fa male? " - sono stati postati diversi link a studi scientifici che pongono dubbi sulla bontà dell'alimentazione vegana, soprattutto in alcune fasce d'eta.
3) "Hai notato come tutto sia espresso usando il verbo "potere"? Non dicono mai: l'utilizzo di soia in una dieta vegana per compensare il mancato apporto proteico COMPORTA..." dicono sempre POTREBBE, PUO'...perché così si parano il culo dalle obiezioni che potrebbero muovergli altri organismi internazionali circa il fatto che per avere quegli effetti collaterali devi ingerire camion di soia ogni giorno." - Dimostrato che anche per le "mortali sigarette" non si parla di SICURAMENTE ma di PROBABILITA'.

Ti bastano queste?

Tra queste pagine m'è sfuggito il link sulla carne preso da wiki: me li rimandi?
I link scintifici sono stati penso ampiamente classificati come link a studi di PARTE.
Sto ancora aspettando un'indicazione, al pari di quella data per le sigarette, circa l'aumento di rischio per consumo di soia.

Ti basta questo?

Vegan

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Vegan

Ti do una notizia: è un libro.
Dura eh? E lo so... Scrivine uno te o portami una prova di quello che dici e ne possiamo riparlare.

Vegan

Guarda che tutto il mondo scientifico attuale è concorde nel ritenere l'homo abilis il primo appartenente alla specie homo, e tutti i ritrovamenti di strumenti atti a cacciare sono NOTI e ARCINOTI, per chi abbia almeno una vaga idea della storia di quei tempi.
Ma tra l'altro sono cose che si dovrebbero sapere fin dalle elementari.

[Hactor]

Originariamente inviato da Vegan

Dunque: questo si può essere interessante da sapere.
Non è proprio vero che bisogna pensare tutto.Io non ho nemmeno una bilancia
C'è però da dire che alcune nostre abitudini alimentari nonché alcuni nostri convincimenti, sono pericolosi in caso di regimi alimentari strettamente vegetarini ( cioè vegani); alcune di queste abitudini sono deleterie a prescindere dall'alimentazione ed andrebbero evitati quando possibile.
Faccio degli esempio, poi volendo ci sono moltissimi libri sull'argomento ed un buon dietolo potrà senz'altro dare indicazioni più precise.
Esempio: le verdure andrebbero sempre consumate con una spruzzata di limone sopra poiché il limone aiuta ad assimilare il ferro.
Esempio: alcuni alimenti che noi consideriamo "marginali" sono in realtà assolutamente nutrienti. I semi di lino, per esempio, le noci, le mandorle, il germe di grano, il lievito alimentare in scaglie, sono ASSOLUTAMENTE consigliati a chi mangia vegan poiché sono ricchi, ricchissimi di omega 3, oli essenziali, vitamine e tutta una serie di sali minerali che non dovrebbe mai mancare. Si possono mettere nell'insalata, nella pasta,...ci sono migliaia di ricette in merito. Consiglio l'acquisto "La cucina etica", casa editrice Sonda.
Esempio: il caffè dopo il pasto. Bello, bellissimo. Il caffè però, come tutte le bevande eccitanti, ostacolano l'assimilazione del ferro e accelerano l'ossidazione della vitamina C. Questo è qualcosa che andrebbe evitato a prescindere ma...solitamente il caffè lo si prende.
Ultimo esempio: integrare con una pasticca di vitamina B12. Qui il problemanon è l'alimentazione ma il modo in cui coltiviamo la terrà. La vitamina B12 si trova nella terra, nei batteri che ci sono nella terra. A causa di un'agricoltura che fa largo uso della chimica, siamo costretti a lavare molto bene le verdure ed i vegetali in genere. Ciò purtroppo "lava via" anche le tracce di B12 normalmente depositate sulla superficie degli alimenti vegetali.

Spero di essere stato d'aiuto.

Tutto quello che hai detto è molto bello, ma anche tanto ingenuo e miope, sintomo sempre crescente presso la popolazione benestante delle città che ha sempre meno contatto col mondo reale che li circonda.
Sintomo riassumibile nei concetti di "minor male" verso gli animali e l'ambiente che ci circonda.

Come anche evidenziato da altri la stessa agricoltura tramite l'uso di pesticidi e disinfettanti finisce col sterminare centinaia di animali, dagli insetti ai piccoli mammiferi a quelli più grandi (uccelli per primi) a cui vengono sottratti preziosi habitat.
In secondo luogo anche abolendo dalla propria alimentazione il ricorso a prodotti animali di qualsiasi genere resta il fatto che la nostra industria, chimica e medicina, fanno un ampissimo uso di sostanze di origine animale, che altrimenti sarebbero difficilmente riproducibili (quando addirittura non replicabili) e che ritornano ostinatamente nella vita di tutti i giorni. A volte in cose banali come additivi per altri alimenti (tu come vegan ne dovresti essere più che esperto), altre come coloranti, colle, fibre, medicine, biogas, spugne, detergenti, ungenti, oli e via discorrendo. La lista potrebbe essere tanto lunga quanto sorprendente.

Un animale quando viene macerato non finisce tutto sulle nostre tavole, ma la maggior parte della sua carcassa va ad alimentare una grandissima industria di contorno che ci permette il tenore di vita di cui godiamo oggi.

I vegetariani rinunciando a mangiare la carne non fanno altro che compiere un misero ed inutile gesto di "solidarietà animale", dal momento che quelle stesse carcasse che avrebbero evitato a tavola rientrano forzatamente nella loro vita come si lavano le mani, i capelli o prendono uno qualsiasi medicina. Perfino accendendo la luce in casa indirettamente commettono lo stesso "omicidio" che credevano di aver scongiurato con un pasto a base di soli vegetali.

Le coltivazioni agricole, al pari di quelle di allevamento, non hanno affatto effetti migliori per l'ambiente, i terreni vanno comunque fatti bonificare, praticando in chiave moderna quella rotazione quadriennale che già avevano scoperto nel medioevo destinando terreni stuprati dalle colture all'allevamento di animali per permetterne la fertilizzazione. Ed i livelli di inquinamento non sono per niente differenti oltre all'impatto sull'ecosistema locale e di conseguenza globale (soprattutto quando vengono bonificati acquitrini che prima ospitavano migliaia di specie dagli uccelli migratori, ai pesci, agli anfibi).

Essere vegetariani può essere una scelta di gusto personale o fede, come ho già detto in precedenza, ma nessuno venga a dire che si tratti di un'opzione salutare (è stato dimostrato ampiamente che non lo è) e tanto meno eticamente giusta (né per gli animali, né per l'uomo).

L'uomo è un organismo complesso che necessita di equilibrio per crescere e svilupparsi bene, equilibrio che si ritrova anche nell'alimentazione, bilanciando l'assunzione dei vari elementi ed evitando gli eccessi, come mangiare troppa carne o appunto troppe verdure. Il sedersi a tavola rappresenta uno di questi equilibri, un momento di nutrizione e relax, e soprattutto di piacere.

Chi pratica il vegetarianismo, così come moltissime altre manifestazioni di castigazione alimentare più o meno religiose, cerca di compensare (spesso inconsciamente) lo squilibrio in altri settori della propria vita (lo stress a lavoro, in famiglia, nei rapporti interpersonali, sociali o etici) a tavola, così come un monaco sposa la sua fede tramite la castità.

Ma come la castità il vegetarianismo (non parliamo dei vegan), più che un salutare modo di vita, è una perversa punizione alla vita stessa.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Vegan

Ok, te la metto proprio facile facile così non potrai continuare a spammare:
mi indichi una soglia di rischio per la soia?

Vegan

Non ne ho idea e non me ne frega niente.
Tu me ne indichi una per le sigarette?

[GianoM]

L'"eccesso" di verdure non comporta alcunchè.

[Vegan]

Originariamente inviato da Hactor

Tutto quello che hai detto è molto bello, ma anche tanto ingenuo e miope, sintomo sempre crescente presso la popolazione benestante delle città che ha sempre meno contatto col mondo reale che li circonda.
Sintomo riassumibile nei concetti di "minor male" verso gli animali e l'ambiente che ci circonda.

Come anche evidenziato da altri la stessa agricoltura tramite l'uso di pesticidi e disinfettanti finisce col sterminare centinaia di animali, dagli insetti ai piccoli mammiferi a quelli più grandi (uccelli per primi) a cui vengono sottratti preziosi habitat.
In secondo luogo anche abolendo dalla propria alimentazione il ricorso a prodotti animali di qualsiasi genere resta il fatto che la nostra industria, chimica e medicina, fanno un ampissimo uso di sostanze di origine animale, che altrimenti sarebbero difficilmente riproducibili (quando addirittura non replicabili) e che ritornano ostinatamente nella vita di tutti i giorni. A volte in cose banali come additivi per altri alimenti (tu come vegan ne dovresti essere più che esperto), altre come coloranti, colle, fibre, medicine, biogas, spugne, detergenti, ungenti, oli e via discorrendo. La lista potrebbe essere tanto lunga quanto sorprendente.

Un animale quando viene macerato non finisce tutto sulle nostre tavole, ma la maggior parte della sua carcassa va ad alimentare una grandissima industria di contorno che ci permette il tenore di vita di cui godiamo oggi.

I vegetariani rinunciando a mangiare la carne non fanno altro che compiere un misero ed inutile gesto di "solidarietà animale", dal momento che quelle stesse carcasse che avrebbero evitato a tavola rientrano forzatamente nella loro vita come si lavano le mani, i capelli o prendono uno qualsiasi medicina. Perfino accendendo la luce in casa indirettamente commettono lo stesso "omicidio" che credevano di aver scongiurato con un pasto a base di soli vegetali.

Le coltivazioni agricole, al pari di quelle di allevamento, non hanno affatto effetti migliori per l'ambiente, i terreni vanno comunque fatti bonificare, praticando in chiave moderna quella rotazione quadriennale che già avevano scoperto nel medioevo destinando terreni stuprati dalle colture all'allevamento di animali per permetterne la fertilizzazione. Ed i livelli di inquinamento non sono per niente differenti oltre all'impatto sull'ecosistema locale e di conseguenza globale (soprattutto quando vengono bonificati acquitrini che prima ospitavano migliaia di specie dagli uccelli migratori, ai pesci, agli anfibi).

Essere vegetariani può essere una scelta di gusto personale o fede, come ho già detto in precedenza, ma nessuno venga a dire che si tratti di un'opzione salutare (è stato dimostrato ampiamente che non lo è) e tanto meno eticamente giusta (né per gli animali, né per l'uomo).

L'uomo è un organismo complesso che necessita di equilibrio per crescere e svilupparsi bene, equilibrio che si ritrova anche nell'alimentazione, bilanciando l'assunzione dei vari elementi ed evitando gli eccessi, come mangiare troppa carne o appunto troppe verdure. Il sedersi a tavola rappresenta uno di questi equilibri, un momento di nutrizione e relax, e soprattutto di piacere.

Chi pratica il vegetarianismo, così come moltissime altre manifestazioni di castigazione alimentare più o meno religiose, cerca di compensare (spesso inconsciamente) lo squilibrio in altri settori della propria vita (lo stress a lavoro, in famiglia, nei rapporti interpersonali, sociali o etici) a tavola, così come un monaco sposa la sua fede tramite la castità.

Ma come la castità il vegetarianismo (non parliamo dei vegan), più che un salutare modo di vita, è una perversa punizione alla vita stessa.

Rileggiti tutto va...dalla prima pagina.

Vegan

[Vegan]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Non ne ho idea e non me ne frega niente.
Tu me ne indichi una per le sigarette?

O non leggi o ha una memoria che fa schifo: ho già scritto che 2 pacchetti al giorno aumentano molto il rischio. Non te lo dico +. Scrivitelo, dammi retta.


Vegan

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Vegan

Dell'homo abilis non si nemmeno SE SIA DAVVERO UN ANTENATO dell'umo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Homo_habilis

Vegan

p.s: vado al mare, a sintetizzare un po' di vitamina D

Riesci a leggere quello che scrivo o parti subito per la tangente ormai dato che non puoi in alcun modo contraddire le mie affermazioni dato che sono vere?
Ecco le mie PRECISE parole:

Originariamente inviato da Tigershark

Guarda che tutto il mondo scientifico attuale è concorde nel ritenere l'homo abilis il primo appartenente alla specie homo, e tutti i ritrovamenti di strumenti atti a cacciare sono NOTI e ARCINOTI, per chi abbia almeno una vaga idea della storia di quei tempi.

http://it.wikipedia.org/wiki/Homo
Cmq in effetti visto il sonno mattuttino ho scritto "specie homo" anzichè "genere homo".
Ma *ovviamente* non se n'è accorto nessuno.

[Hactor]

Originariamente inviato da Vegan

Rileggiti tutto va...dalla prima pagina.

cos'è? una risata isterica per scongiurare la verità?

[noldo]

BASTA Tornate in topic...
Sei certo che la tua ragazza voglia diventare vegetariana?
Magari ti ha chiesto solo qualche ortaggio in particolare e tu hai frainteso...
E poi dai, meglio vegetariana che altro...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Vegan

Tra queste pagine m'è sfuggito il link sulla carne preso da wiki: me li rimandi?
I link scintifici sono stati penso ampiamente classificati come link a studi di PARTE.
Sto ancora aspettando un'indicazione, al pari di quella data per le sigarette, circa l'aumento di rischio per consumo di soia.

Ti basta questo?

Vegan

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=555

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Vegan

O non leggi o ha una memoria che fa schifo: ho già scritto che 2 pacchetti al giorno aumentano molto il rischio. Non te lo dico +. Scrivitelo, dammi retta.


Vegan

Quindi un pacchetto al giorno non aumenta il rischio?
E una sigaretta al giorno fa *quasi-bene*?