Perchè paghiamo la benzina?

[Mauro82]

Originariamente inviato da thotgor

attualmente si arriva ad un aefficienza combinata in laboratorio per la conversione dell'idrogeno di 8-12%.

Visto che te ne intendi, ti do questo link: http://www.physicstoday.org/vol-57/iss-12/p39.html


estremamente interessante.

grazie, appena ho 5 minuti lo leggo

[Ork]

Originariamente inviato da thotgor

Inoltre, da dove prendi l'elettricità per l'elettrolisi?
.

tramite i pannelli solari di casa, ci si fa l'idrogeno a casa e si fa il pieno, o no?

[djufuk87]

Originariamente inviato da Mauro82

semplice, per dividere una molecola di acqua devi fornirgli una certa energia che è la stessa che otterrai dopo dalla combustione, quindi in teoria dovresti prima fornirgli la stessa energia che riotterrai dopo (un pò come una batteria)
il problema è che ci si mette di mezzo il II principio della termodinamica, quindi con tutti i passaggi in più il rendimento totale peggiora e invece di dovergli fornire la stessa energia che poi riotterrai dopo gli devi fornire molta più energia di quella che poi potrai utilizzare per far muovere il veicolo
dal punto di vista del rendimento non è una grande idea, tuttavia se produci l'energia con fonti a basso impatto ambientale come il solare o il nucleare riduci l'inquinamento (le batterie sono più convenienti sotto il profilo del rendimento e quindi delconsumoenergetico però hanno alcuni problemi comei tempi di ricarica che potrebbero far preferire l'idrogeno), però in Italia si usano prevalentemente combustibili fossili e quindi per il discorso di prima sul rendimento per fare l'equivalente in idrogeno di un Kg di benzina devi usare diversi Kg di petrolio

Ah ok, thx x la spiegazione!!

[Yauchie]

Originariamente inviato da Ork

si banà, tu fai quel cazzo che vuoi, come tutti gli italiani del resto, sempre a ironizare e poi a piangere ma di soluzioni manco l'ombra.

va beh, mi pareva una discussione seria ma evidentemente mancano alcune basi intellettuali

Per me e' una discussione seria e la domanda che ti poni non e' soltanto lecita e giustificata, e' ovvia e mi chiedo perche' la gente continui a lamentarsi senza "agire", come tu giustamente dici. Ma il problema e' "come?". Sappiamo tutti benissimo tutte le implicazioni di interessedi di soldi e potere dei grandi nel mercato del petrolio, ci fanno pure le guerre [..], come pensi si possa "risolvere" la cosa?
Un aspetto della questione che non riusciro' mai a capire e' perche' in effetti non si inizia a sfruttare tecnologie gia' esistenti, collaudate, utilizzabilissime, che porterebbero minori costi e minore, se non assente, inquinamento...
Magari poi le "tireranno fuori" quando a loro fara' comodo, ovvero quando di petrolio non ce ne sara' piu...
Sono d'accordo anche con Shinji circa i trasporti pubblici: e' anche una questione di mentalita', di abitudini, ecc. Nuove tecnologie a parte, anche l'educarsi ad utilizzare i mezzi pubblici (= meno veicoli attivi) potrebbe significare qualcosa. Io lo vedo qui a Londra, ci sono zone dove il traffico, ok, e' sempre assurdo perche' si tratta di una citta' enorme, ma la stragrande maggioranza della popolazione usa i trasporti pubblici e non possiede neanche un veicolo, e l'aria qui e' pulita, perfettamente respirabile.

Originariamente inviato da Cociz

[cut]

Tutto questo per dire che una cosa come dici tu... pur eticamente giustissima... è tecnicamente difficilissima da attuare...
In futuro... quando il petrolio finirà (perchè non manca moltissimo) allora vedrai che si andrà in giro con macchine ecologiche e a consumi ridottissimi. Ma prima di allora a nessuno conviene questo. Solo al pianeta proababilmente.

Bel post.

Originariamente inviato da slipknot2002

Perchè :

1) Non serve a niente protestare, quando qualcuno vedo questo simbolo € non gli interessa nulla del cittadino.

2) Le tecnologie ci sono, ma fa comodo la situazione attuale per quanto riguarda gli €

3) Giro con la macchina per lavoro, secondo te dovrei ogni mattina alzarmi alle 6 se non prima per prendere la corriera e poi tornare alla sera alle 9 ? ho 22 anni e prima di buttarmi in questa vita stressante preferisco tornare prima e divertirmi un pò.

4) I trasporti pubblici fanno schifo, i treni sono perennemente in ritardo e le corriere sono imbottigliate nel traffico con conseguente ritardo al lavoro.

5) La macchina mi serve, non posso farci niente, io pago e sto zitto.

6) Comunque nei fine settimana prendo la bici e mi faccio dei bei girozzi nei miei amati colli, mi riossigeno per bene.

7) L'aria è irrespirabile anche per me, è irrespirabile per tutti, ma il mondo è così, se non ti piace vai in tibet che la l'aria è buona.

C'hai ragione pure tu...almeno funzionassero bene ovunque i trasporti pubblici..

Originariamente inviato da Cociz

Poi secondo me... la nostra evoluzione degli ultimi 50 anni c'ha creato dei polmoni che non vanno + ad ossigeno puro, ma vanno a ossigeno + monossido mescolato al 30%. Se si eliminasse l'inquinamento ci sentiremmo senza aria... soffocarci... non siamo + abituati all'aria pulita ragazzi!

[Topomoto]

Originariamente inviato da Ork

tramite i pannelli solari di casa, ci si fa l'idrogeno a casa e si fa il pieno, o no?

Già....peccato che i pannelli solari costino uno sproposito....e che per fabbricarli si consumi più energia di quanta poi ne ricaveresti (mi pare che servano svariati anni solo per andare in pareggio).

Ragà, se la cosa fosse semplice l'avremmo gia tutti in casa....non gridate sempre al complotto. La TRISTE verità è che di fonti di energia alternative e SFRUTTABILI c'è poco....se non niente.

[Cicerboy]

è probabile che quando finirà veramente il petrolio il livello di impatto ambientale sarà già irreversibile (parecchio prima del 2100 mi pare di aver letto come limite). Spero che qualcuno di potente se ne accorga e agisca prima
E lo spero per i nostri figli & nipoti

[evelon]

Per tutti quelli che dicono che le tecnologie "ci sono, sono pronte, sno utilizzabili, sono economiche e sicure ma restano nel cassetto" ....



....me le elencate?



E' una richiesta seria

[Beelzebub]

Originariamente inviato da bananarama

allora, se vogliamo parlare di cose possibili facciamolo, se vuoi palleggiare coi coni rovesciati chiama quando hai finito.

Questa frase entra automaticamente nella mia top 10...

Bisognerebbe aprire un thread dove raccogliere il meglio di Banana!

[Beelzebub]

Originariamente inviato da evelon

Per tutti quelli che dicono che le tecnologie "ci sono, sono pronte, sno utilizzabili, sono economiche e sicure ma restano nel cassetto" ....



....me le elencate?



E' una richiesta seria

Ho sentito l'altro giorno che è acquistabile solo via internet un'automobile tipo Smart, completamente elettrica alimentata da 8 batterie ricaricabili direttamente dalle normali prese della corrente. Ha un'autonomia molto limitata, intorno ai 150 km, e raggiunge una velocità massima di 80 km/h. E' chiaramente un veicolo pensato per uso esclusivamente cittadino, ma intanto è un inizio...

Ah, il prezzo è di circa 9.000 €.

[Topomoto]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ho sentito l'altro giorno che è acquistabile solo via internet un'automobile tipo Smart, completamente elettrica alimentata da 8 batterie ricaricabili direttamente dalle normali prese della corrente. Ha un'autonomia molto limitata, intorno ai 150 km, e raggiunge una velocità massima di 80 km/h. E' chiaramente un veicolo pensato per uso esclusivamente cittadino, ma intanto è un inizio...

Ah, il prezzo è di circa 9.000 €.

Si ma l'energia elettrica non è che piove dal cielo. Costruire auto "a batteria" è relativamente semplice, ma non si risolve il problema.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Topomoto

Si ma l'energia elettrica non è che piove dal cielo. Costruire auto "a batteria" è relativamente semplice, ma non si risolve il problema.

Beh, se tutti i veicoli andassero a batteria si ridurrebbe per lo meno il livello di inquinamento... o no?

[>|HaRRyFocKer|]

Io per adesso vado a diesel (30 %) e olio di colza (70 %). Vabbè sono anche fortunato perchè ho una polo del paleolitico... Quindi anche se si sfonda... Peccato...

Cmq sull'olio di colza ho una cosa da dire, le emissioni puzzano meno del diesel, ma sembra di viaggiare su una friggitoria ambulante!

[Cicerboy]

l'inquinamento dell'aria forse sì, però l'inquinamento dovuto allo smaltimento delle batterie..?

[Topomoto]

Originariamente inviato da Beelzebub

Beh, se tutti i veicoli andassero a batteria si ridurrebbe per lo meno il livello di inquinamento... o no?

Assolutamente no....almeno finchè l'energia elettrica verrà prodotta con le metodologie attuali.
Passando al nucleare la cosa invece cambierebbe, ma sappiamo come la pensa la maggior parte della gente sull'argomento.

Insomma...si vuole la botte piena e la moglie ubriaca

PS: si ridurrebbe l'inquinamento in città, ma nel complesso non cambierebbe praticamente niente.

[Beelzebub]

Quella del nucleare è la èiù grossa cazzata che abbia mai sentito... Solo noi italiani potevamo dichiararci tutti antinucleare per poi ritrovarci le centrali Francesi a un tiro di schioppo e per giunta comprare da loro parte del nostro fabbisogno di energia elettrica...

[>|HaRRyFocKer|]

Originariamente inviato da Beelzebub

Quella del nucleare è la èiù grossa cazzata che abbia mai sentito... Solo noi italiani potevamo dichiararci tutti antinucleare per poi ritrovarci le centrali Francesi a un tiro di schioppo e per giunta comprare da loro parte del nostro fabbisogno di energia elettrica...

Se fossi un megamiliardario spenderei parte dei miei soldi nella ricerca per la fusione a freddo...

[thotgor]

Originariamente inviato da Ork

tramite i pannelli solari di casa, ci si fa l'idrogeno a casa e si fa il pieno, o no?

ahaha i pannelli solari comuni hanno un rendimento del 3% più o meno. Ad occhio e croce, ti ci vorrebbe un campo da calcio. E l'apparecchiatura per l'elettrolisi? E nei giorni brutti?

[thotgor]

Originariamente inviato da Beelzebub

Beh, se tutti i veicoli andassero a batteria si ridurrebbe per lo meno il livello di inquinamento... o no?

quanto si spenderebbe e quanto inquinerebbero quelle batterie, uan volta finito il loro ciclo di utilizzo? Devi pensare anche a questo.

[Ork]

Originariamente inviato da thotgor

ahaha i pannelli solari comuni hanno un rendimento del 3% più o meno. Ad occhio e croce, ti ci vorrebbe un campo da calcio. E l'apparecchiatura per l'elettrolisi? E nei giorni brutti?

io ho le prove che funzioni... c'è una persona che gira tranquillamente con la macchina ad idrogeno, se lo produce lui con i pannelli solari, e non ha bisogno di compagnie elettriche, gas e benzina.

ovviamente gli è costato parecchio ma i risultati ci sono

[Saturos]

Originariamente inviato da 3NR1C0

"paga e tasi"